Mariano Robles escribió:También emplearé este post para intentar aclarar un poco más lo anteriormente escrito. Usaré la anterior respuesta para explicar mejor nuestra hipótesis. George pone el ejemplo del VIH. Casualmente trabajé durante un tiempo con enfermos de VIH. Y creo que nadie discute la infección como causante de la enfermedad. Pero tiene unas implicaciones sociales y personales terribles.
Eso que llamas implicaciones sociales y personales no tiene nada que ver con una 'componente de la enfermedad' xD.
Enfrentarse al rechazo, al juicio (a veces prejuicio), la idea de muerte, el cambio en algunos casos radical de vida. Es innegable el componente psicológico en todo esto.
No es una componente DE LA ENFERMEDAD (lo pongo en mayúsculas para que se vea mejor la idea jeje), sino una componente perteneciente a otro ámbito que no interviene ni de lejos en los procesos que te puse anteriormente originados por el virus xD. Y no es necesario hacer una 'investigación' sobre ciertos aspectos psicológicos por el simple hecho de que se produzca un rechazo social, prejuicios, ideas de muerte, blablabla xD,para obtener info acerca de la enfermedad del VIH, porque esas cosas no tienen nada que ver con una componente de la enfermedad sino que pertenecen a otro ámbito que está en interacción con muchas cosas (también con la enfermedad, pero eso no le da el protagonismo de convertirse en componente de la enfermedad xD).
El estado de ánimo influye también en el curso de la enfermedad. Y uso este ejemplo porque es el que han puesto.
El estado de ánimo no le hace ni cosquillas a (copio y pego xD) la invasión celular, acoplamiento de glicoproteínas gp120, reconocimiento mutuo y acoplamiento con receptores CD4 & cía, cambio conformacional y exposición de la glicoproteína gp41, fusión de la envoltura lipídica del virión con la membrana plasmática de la célula, transcripción inversa del ARN en ADN monocatenario, integración del genoma vírico, transcripción del ADN vírico en ARN mensajero, síntesis de proteínas + gemación, infección de linfocitos T-CD4+, aumento de la carga viral, etc, etc. Y sería una pérdida de tiempo y de esfuerzos hacer un proyecto de investigación acerca de los aspectos psicológicos de una serie de pacientes enfermos del VIH cuando en realidad se trata de un problema de biología a nivel celular puro y duro xD. Imagínate este ejemplo (el cual está sucediendo en España a sako xD): el estado pone una cantidad X bastante baja de euros pa investigar y en lugar de hacerlo a través de estudios de biología pura y dura como los que dije antes, te monta un tinglao con aspectos psicológicos blablabla xD que todo el mundo sabe que no le va a hacer ni cosquillas a la enfermedad y que sin tratamiento VS el VIH te mueres sí o sí. Sería para liarla pardísima, aunque entiendo que a ti como psicólogo en ese supuesto sería normal que te conviniera darle tralla al asunto de los aspectos psicológicos para tener algo en lo que poder currar (no estoy diciendo que lo estés haciendo ahora con este otro asunto, pero en el supuesto anterior ésa sería una posibilidad real y a lo mejor tú no lo harías pero otros muchos 'colegas' de tu ámbito sí xD)
Insisto, dividir al ser humano en cuerpo y mente (o biología y psicología) es perder una parte de nosotros.
La clasificación que estoy haciendo no rompe la interacción entre las DISTINTAS componentes de cada cosa xD, lo que no podemos hacer es cometer el error de mezclar interacción con igualación xD, es decir, por ejemplo dadas dos cosas distintas X e Y que están en interacción I no puedes cometer el error de decir que por el simple hecho de estar relacionadas a través de una interacción I (por supuesto también tienes que describir a muerte la interacción porque las hay de muchísimos tipos y eso da lugar a muchísimas diferencias en el proceso xD), X sea una componente de Y o viceversa xD, cuando en realidad hemos dicho que esas cosas son realmente distintas xD. Y fíjate que al hacer esa clasificación más precisa no se pierde ninguna parte xD, sino que tienes todas las partes 100% en cuenta y simplemente las describes con más precisión y no las fusionas con 'puentes' imaginarios xD. Lo mismo pasa con el tema cuerpo y mente, nadie las está separando hasta el punto de omitirlas completamente, simplemente estamos diciendo qué cosas requieren investigación porque son componentes de X y qué cosas no porque son componentes de Y xD.
P.D. La frase de Platón xD, nunca está de más que la pongas, aunque nadie ha dicho que tenga que haber médicos para el cuerpo y médicos para el alma xD. Por cierto, según Platón me imagino que el 'alma' que comentas en esa frase es eso que al morir el cuerpo es lo que es elevado a los cielos por Zeus xD o alguna de esas entidades imaginarias que no se creían ni ellos xD, por no hablar de que esos griegos creían que la Tierra era el centro del universo (lo cual stá mal xD), que la vía observacional era una fuente de errores en Astronomía (WTF!?), que la experimentación era otro engaño del ser humano, etc, etc (no sigo porque quitan su nombre de las universidades xD). Así que como ves, en muchas ocasiones al nombrar a ciertos personajes históricos, en lugar de inspirar acierto con sus nombres, se inspiran más fallos e ignorancia que otra cosa xD.
Salu2!
TESIS DOCTORAL
#31
#32
Hola a todos/as:
Acabo de rellenar el cuestionario. Y he de decir que comparto, en gran medida, la opinión de George. La mayoría de los cuestionarios que he rellanado ya los conocía, porque yo también soy psicológa y me ha tocado aplicarlos alguna vez. Cuando digo que comparto la opinión de George, me refiero a lo siguiente. La investigación que se puede hacer sobre algo es muy amplia. Hay estudios que tratan de encontrar correlación entre diversos aspectos; por ejemplo, colon irritable y depresión o colon irriable y ansiedad. Este tipo de estudios no creo que nos aporten a nosotros/as, los/as afectados/as, demasiado, ya que somos los que mejor sabemos/conocemos nuestros estados de ánimo y emociones. Lo que realmente nos interesa es la investigación que trata de encontrar las causas, desencadenantes, etc. de este problema. Creo que el estudio que se plantea en esta tesis no busca eso. Y creo que por eso George ha tenido la respuesta que ha tenido. Nosotros/as queremos más, estamos cansados de que se hable de la parte psicológica/emocional. En muchos casos estamos convencidos de que esa no es la causa y nos molesta que se pueda volver a confundir, a enredar de nuevo el tema.
No obstante, he de decir también otra cosa. Valoro sinceramente que alguien de este campo, de la psicología, se haya interesado en estudiar esta enfermedad. Creo, además, que las sugerencias que le estamos dando le pueden servir para enfocar su estudio y entender mejor de qué trata este problema. Además, ha sido presentado por un doctor al que no conozco, pero que sí admiro. He leído sus artículos y creo que él y su equipo están haciendo una labor encomiable para saber de una vez por todas lo qué ha podido pasar para que se desencadene este problema que a todos/as nos tiene hartos/as.
Pido disculpas si alguien se ha sentido molestado.
Un saludo.
Acabo de rellenar el cuestionario. Y he de decir que comparto, en gran medida, la opinión de George. La mayoría de los cuestionarios que he rellanado ya los conocía, porque yo también soy psicológa y me ha tocado aplicarlos alguna vez. Cuando digo que comparto la opinión de George, me refiero a lo siguiente. La investigación que se puede hacer sobre algo es muy amplia. Hay estudios que tratan de encontrar correlación entre diversos aspectos; por ejemplo, colon irritable y depresión o colon irriable y ansiedad. Este tipo de estudios no creo que nos aporten a nosotros/as, los/as afectados/as, demasiado, ya que somos los que mejor sabemos/conocemos nuestros estados de ánimo y emociones. Lo que realmente nos interesa es la investigación que trata de encontrar las causas, desencadenantes, etc. de este problema. Creo que el estudio que se plantea en esta tesis no busca eso. Y creo que por eso George ha tenido la respuesta que ha tenido. Nosotros/as queremos más, estamos cansados de que se hable de la parte psicológica/emocional. En muchos casos estamos convencidos de que esa no es la causa y nos molesta que se pueda volver a confundir, a enredar de nuevo el tema.
No obstante, he de decir también otra cosa. Valoro sinceramente que alguien de este campo, de la psicología, se haya interesado en estudiar esta enfermedad. Creo, además, que las sugerencias que le estamos dando le pueden servir para enfocar su estudio y entender mejor de qué trata este problema. Además, ha sido presentado por un doctor al que no conozco, pero que sí admiro. He leído sus artículos y creo que él y su equipo están haciendo una labor encomiable para saber de una vez por todas lo qué ha podido pasar para que se desencadene este problema que a todos/as nos tiene hartos/as.
Pido disculpas si alguien se ha sentido molestado.
Un saludo.
#33
Hola Aitz, estoy 100% de acuerdo contigo xD y efectivamente mi respuesta simplemente ha sido ésa (inicialmente no tenía pensado intervenir en el hilo, pero al ver que se estaba cuestionando por parte de algunas foreras la colaboración de los enfermos en torno al campo de investigación del sii, como si éstos debieran implicarse en otro tema de aspectos psicológicos por el simple hecho de pedir que se investiguen las causas (a su juicio, digestivas xD) de la enfermedad, ya me decidí a intervenir porque aunque yo ya no esté enfermo también me siento de alguna manera identificado con toda esa gente que como tú dices ya está cansada de que se hable (aunque sea un pokito xD) de cualquier cosa relacionada con la parte psicológica/emocional y demás, cuando considera que sobra completamente xD).
Aun así, después de leer las respuestas de Mariano y frases que ha dicho como 'lo que afecta a un lado afecta a otro', 'los síntomas del sii empeoran porque va todo en el mismo pack y no se puede separar', etc, etc xD, ya queda muy claro que se le está intentando dar un papel bastante influyente por parte de los responsables del 'proyecto' al tema de aspectos psicológicos, nerviosos y/o de strés y demás, hasta el punto de decir que dichos aspectos agravan los síntomas de tipo sii (y por tanto de todo enfermo de sii xD), así que como ves esta 'investigación' sí que tiene una parte bastante importante de esas que a muchos pacientes ya les tiene muy molestos y cansados xD. Además, también se ha usado la afirmación 'toda enfermedad tiene una componente psicológica' para apoyar la consideración del psicologismo en esta 'investigación', cuando realmente esa afirmación es totalmente incorrecta porque no es lo mismo una componente de una enfermedad (suponemos todas las enfermedades causadas por agentes no psicológicos, como x ej el VIH & cía xD) que un cambio producido en otro ámbito (por ejemplo en el ámbito social cuando se genera un rechazo a un individuo debido a su enfermedad o económico cuando las farmaceúticas se forran con X vacunas o cuando hay pérdidas por epidemias blablabla xD) por la presencia de dicha componente de la enfermedad xD. Es un error enorme decir que los ingresos económicos de las farmaceúticas por la venta de vacunas del VIH son componentes de la enfermedad del VIH, al igual que lo son el ciclo de replicación, infección linfocitaria, aumento de la carga viral, etc, etc xD porque obviamente las componentes son los ciclos que dije y los ingresos NO son componentes de la enfermedad sino que son cambios producidos en otro ámbito a causa de dichas componentes que constituyen la enfermedad xD y de la misma forma también es un error decir lo mismo con los aspectos psicológicos, sociales, etc, etc (se trata de un error bastante importante por cierto xDD).
Aparte de eso, cualquier otra cosa que quiera 'estudiarse' en este 'proyecto' que no sea como la anterior, simple y llanamente no requiere ninguna investigación como la aquí presentada porque no le hace ni cosquillas a la enfermedad digestiva de la gente que es lo que esa gente quiere que se cure xD y en un marco de crisis económica como el que vivimos en el que dan con cuentagotas money pa investigación, obviamente hace muchísima más falta destinar lo poco que hay a un campo que trate de buscar y mantener a raya las causas reales del problema en lugar de a otro campo que no le va a hacer ni cosquillas por mucho que desde dicho campo & cía se intente decir que sí que afecta xD. Ojo, que no sé si esta tesis está o no financiada con dinero público (a lo mejor se está haciendo sin ninguna financiación, aunque estadísticamente lo normal no es eso xD), pero otras muchas de este tipo sí que lo están desde hace años xD. Y ya lo último es decir que 'los pacientes se quedan de brazos cruzados' por no participar en algo que para muchos de ellos no tiene ni pies ni cabeza, cuando posiblemente éstos se apuntarían a un bombardeo en estudios con un alcance a su juicio mucho mayor (por eso me lancé a escribir xD).
Salu2!
Aun así, después de leer las respuestas de Mariano y frases que ha dicho como 'lo que afecta a un lado afecta a otro', 'los síntomas del sii empeoran porque va todo en el mismo pack y no se puede separar', etc, etc xD, ya queda muy claro que se le está intentando dar un papel bastante influyente por parte de los responsables del 'proyecto' al tema de aspectos psicológicos, nerviosos y/o de strés y demás, hasta el punto de decir que dichos aspectos agravan los síntomas de tipo sii (y por tanto de todo enfermo de sii xD), así que como ves esta 'investigación' sí que tiene una parte bastante importante de esas que a muchos pacientes ya les tiene muy molestos y cansados xD. Además, también se ha usado la afirmación 'toda enfermedad tiene una componente psicológica' para apoyar la consideración del psicologismo en esta 'investigación', cuando realmente esa afirmación es totalmente incorrecta porque no es lo mismo una componente de una enfermedad (suponemos todas las enfermedades causadas por agentes no psicológicos, como x ej el VIH & cía xD) que un cambio producido en otro ámbito (por ejemplo en el ámbito social cuando se genera un rechazo a un individuo debido a su enfermedad o económico cuando las farmaceúticas se forran con X vacunas o cuando hay pérdidas por epidemias blablabla xD) por la presencia de dicha componente de la enfermedad xD. Es un error enorme decir que los ingresos económicos de las farmaceúticas por la venta de vacunas del VIH son componentes de la enfermedad del VIH, al igual que lo son el ciclo de replicación, infección linfocitaria, aumento de la carga viral, etc, etc xD porque obviamente las componentes son los ciclos que dije y los ingresos NO son componentes de la enfermedad sino que son cambios producidos en otro ámbito a causa de dichas componentes que constituyen la enfermedad xD y de la misma forma también es un error decir lo mismo con los aspectos psicológicos, sociales, etc, etc (se trata de un error bastante importante por cierto xDD).
Aparte de eso, cualquier otra cosa que quiera 'estudiarse' en este 'proyecto' que no sea como la anterior, simple y llanamente no requiere ninguna investigación como la aquí presentada porque no le hace ni cosquillas a la enfermedad digestiva de la gente que es lo que esa gente quiere que se cure xD y en un marco de crisis económica como el que vivimos en el que dan con cuentagotas money pa investigación, obviamente hace muchísima más falta destinar lo poco que hay a un campo que trate de buscar y mantener a raya las causas reales del problema en lugar de a otro campo que no le va a hacer ni cosquillas por mucho que desde dicho campo & cía se intente decir que sí que afecta xD. Ojo, que no sé si esta tesis está o no financiada con dinero público (a lo mejor se está haciendo sin ninguna financiación, aunque estadísticamente lo normal no es eso xD), pero otras muchas de este tipo sí que lo están desde hace años xD. Y ya lo último es decir que 'los pacientes se quedan de brazos cruzados' por no participar en algo que para muchos de ellos no tiene ni pies ni cabeza, cuando posiblemente éstos se apuntarían a un bombardeo en estudios con un alcance a su juicio mucho mayor (por eso me lancé a escribir xD).
Salu2!
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Mariano Robles
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#36
Hola de nuevo,
Sigo leyendo el hilo del foro y, al ver los posts que han escrito, queda muy claro que no he sabido explicarme bien.
Que defienda que las enfermedades en general tienen influencia tanto en lo emocional como en lo físico es una cosa diferente a que defienda que todas las enfermedades estén causadas por aspectos psicológicos. Yo no puedo, por formación y sobre todo por experiencia profesional, dividir al ser humano. No puedo ser tan reduccionista. No digo que no sería más fácil, digo que no puedo. Pero de ahí a suponer que el SII aparece sólo por motivos psicológicos hay mucho trecho. No sé si lo sabéis, pero hace unos cuantos años, el asma era la enfermedad psicosomática por excelencia. Ahora está claro que no, pero se pensó durante mucho tiempo. Y de eso me quejaba en uno de mis primeros posts, la psicología no puede ser el cajón de sastre de todo lo inexplicable.
Y sé que todavía hay muchos profesionales que creen que el SII y otras enfermedades sin causa orgánica conocida son psicológicas. Y desgraciadamente algunos de vosotros tendréis que haber sufrido a algunos de esos charlatanes. Y hasta comparto el rechazo a entender el tema así. Personalmente he visto casos que la sintomatología SII se iniciaba como una expresión somática de un malestar psicológico, quizá el mismo número de casos en los que se presentaban los síntomas sin más. En algunos casos el aspecto psicológico es un desencadenante (algunas personas lo han comentado en este hilo), en otros no.
Pero lo que no he sabido explicar es que para desmontar una idea (una hipótesis) hay que falsearla. Y la única manera de hacerlo es estudiar esas variables. Es un poco largo de explicar y no quiero perderme en tecnicismos, pero para ver si algo está o no relacionado se compara una cosa con la otra. Mi tesis doctoral no defiende que los aspectos psicológicos causen el SII. De hecho, hasta donde sé, no hay investigaciones serias que defiendan esa idea. Pero en muchos médicos, sanitarios y hospitales todavía se mantiene. Y para desmontarla, necesitamos de datos que lo hagan. De ahí esta investigación (y seguro que muchas otras).
Lo que pasa a muchos médicos (y, por mi poca claridad al explicarme, a algunos de los participantes) es que mezclan en el mismo saco la causa con componente asociado. Lo pondré con un ejemplo. Tengo un coche con una rueda pinchada. Si sigo conduciendo con esa rueda pinchada, al final otras partes del coche terminarán sufriendo un desgaste. Si sigo muchos kilómetros más, esas partes estarán afectadas. Me puedo quedar sin transmisión o sin motor al final de todo. ¿Pero eso quiere decir que el motor es el responsable del pinchazo? No, por Dios. El problema es la rueda.
Cambio la rueda y listo. ¿Pero qué pasa si, día tras día, sigo pinchando ruedas? ¿Cambio ruedas todos los días? Podría hacerlo, pero no me parece lo mejor. Buscaré lo que hace que las ruedas pinchen (causa). Junto a esto, pueden haber muchos factores: el coche no está en buen estado, la manera de conducir, etc. Estos serían el componente asociado. ¿Las ruedas se pinchan por estos componentes? Nada hace pensar en eso. Según la mayoría de los estudios, son un factor a tener en cuenta, pero no la causa. Esto no pincha la rueda.
Mi tesis (y otras investigaciones) están intentando demostrar esto. Y gracias a vosotros, a vuestra participación en la encuesta, lo haremos mejor y más rápido. Entiendo que cada uno mira por lo que le preocupa a él, pero dejarme que os cuente una cosa. No sé si os podéis imaginar la cantidad de veces que mandan a la consulta de un psicólogo o un psiquiatra no sólo enfermos de SII, sino también con dolor crónico, fatiga crónica, síntomas neurológicos, fibromialgia, y muchas otras que, al no encontrar nada en las pruebas, tiene que ser psicológico.
No defendemos eso, es más, investigamos para modificar esas ideas.
Y con vuestra ayuda conseguiremos cambiarlas.
un saludo y hasta pronto!!
Sigo leyendo el hilo del foro y, al ver los posts que han escrito, queda muy claro que no he sabido explicarme bien.
Que defienda que las enfermedades en general tienen influencia tanto en lo emocional como en lo físico es una cosa diferente a que defienda que todas las enfermedades estén causadas por aspectos psicológicos. Yo no puedo, por formación y sobre todo por experiencia profesional, dividir al ser humano. No puedo ser tan reduccionista. No digo que no sería más fácil, digo que no puedo. Pero de ahí a suponer que el SII aparece sólo por motivos psicológicos hay mucho trecho. No sé si lo sabéis, pero hace unos cuantos años, el asma era la enfermedad psicosomática por excelencia. Ahora está claro que no, pero se pensó durante mucho tiempo. Y de eso me quejaba en uno de mis primeros posts, la psicología no puede ser el cajón de sastre de todo lo inexplicable.
Y sé que todavía hay muchos profesionales que creen que el SII y otras enfermedades sin causa orgánica conocida son psicológicas. Y desgraciadamente algunos de vosotros tendréis que haber sufrido a algunos de esos charlatanes. Y hasta comparto el rechazo a entender el tema así. Personalmente he visto casos que la sintomatología SII se iniciaba como una expresión somática de un malestar psicológico, quizá el mismo número de casos en los que se presentaban los síntomas sin más. En algunos casos el aspecto psicológico es un desencadenante (algunas personas lo han comentado en este hilo), en otros no.
Pero lo que no he sabido explicar es que para desmontar una idea (una hipótesis) hay que falsearla. Y la única manera de hacerlo es estudiar esas variables. Es un poco largo de explicar y no quiero perderme en tecnicismos, pero para ver si algo está o no relacionado se compara una cosa con la otra. Mi tesis doctoral no defiende que los aspectos psicológicos causen el SII. De hecho, hasta donde sé, no hay investigaciones serias que defiendan esa idea. Pero en muchos médicos, sanitarios y hospitales todavía se mantiene. Y para desmontarla, necesitamos de datos que lo hagan. De ahí esta investigación (y seguro que muchas otras).
Lo que pasa a muchos médicos (y, por mi poca claridad al explicarme, a algunos de los participantes) es que mezclan en el mismo saco la causa con componente asociado. Lo pondré con un ejemplo. Tengo un coche con una rueda pinchada. Si sigo conduciendo con esa rueda pinchada, al final otras partes del coche terminarán sufriendo un desgaste. Si sigo muchos kilómetros más, esas partes estarán afectadas. Me puedo quedar sin transmisión o sin motor al final de todo. ¿Pero eso quiere decir que el motor es el responsable del pinchazo? No, por Dios. El problema es la rueda.
Cambio la rueda y listo. ¿Pero qué pasa si, día tras día, sigo pinchando ruedas? ¿Cambio ruedas todos los días? Podría hacerlo, pero no me parece lo mejor. Buscaré lo que hace que las ruedas pinchen (causa). Junto a esto, pueden haber muchos factores: el coche no está en buen estado, la manera de conducir, etc. Estos serían el componente asociado. ¿Las ruedas se pinchan por estos componentes? Nada hace pensar en eso. Según la mayoría de los estudios, son un factor a tener en cuenta, pero no la causa. Esto no pincha la rueda.
Mi tesis (y otras investigaciones) están intentando demostrar esto. Y gracias a vosotros, a vuestra participación en la encuesta, lo haremos mejor y más rápido. Entiendo que cada uno mira por lo que le preocupa a él, pero dejarme que os cuente una cosa. No sé si os podéis imaginar la cantidad de veces que mandan a la consulta de un psicólogo o un psiquiatra no sólo enfermos de SII, sino también con dolor crónico, fatiga crónica, síntomas neurológicos, fibromialgia, y muchas otras que, al no encontrar nada en las pruebas, tiene que ser psicológico.
No defendemos eso, es más, investigamos para modificar esas ideas.
Y con vuestra ayuda conseguiremos cambiarlas.
un saludo y hasta pronto!!
#37
Mariano Robles escribió:Hola de nuevo,
Sigo leyendo el hilo del foro y, al ver los posts que han escrito, queda muy claro que no he sabido explicarme bien.
Ok, no has sabido explicarte bien, partamos de ahí xD.
Que defienda que las enfermedades en general tienen influencia tanto en lo emocional como en lo físico es una cosa diferente a que defienda que todas las enfermedades estén causadas por aspectos psicológicos.
Genial y eso no tiene nada que ver con lo que dijiste de que 'todas las enfermedades tienen una componente psicológica', sigamos xD.
Yo no puedo, por formación y sobre todo por experiencia profesional, dividir al ser humano. No puedo ser tan reduccionista. No digo que no sería más fácil, digo que no puedo. Pero de ahí a suponer que el SII aparece sólo por motivos psicológicos hay mucho trecho.
Tranki hace unos cuantos mensajes ya dejaste muy claro que no estabas suponiendo eso y de hecho te comenté que pensaba que ésa era la dirección adecuada xD.
No sé si lo sabéis, pero hace unos cuantos años, el asma era la enfermedad psicosomática por excelencia. Ahora está claro que no, pero se pensó durante mucho tiempo. Y de eso me quejaba en uno de mis primeros posts, la psicología no puede ser el cajón de sastre de todo lo inexplicable.
De lujo xD.
Y sé que todavía hay muchos profesionales que creen que el SII y otras enfermedades sin causa orgánica conocida son psicológicas. Y desgraciadamente algunos de vosotros tendréis que haber sufrido a algunos de esos charlatanes. Y hasta comparto el rechazo a entender el tema así. Personalmente he visto casos que la sintomatología SII se iniciaba como una expresión somática de un malestar psicológico, quizá el mismo número de casos en los que se presentaban los síntomas sin más. En algunos casos el aspecto psicológico es un desencadenante (algunas personas lo han comentado en este hilo), en otros no.
Eso de que es un desencadenante es lo mismo que se les decía a los pacientes que tenían H. pylori cuando los médicos desconocían su existencia y lo mismo que se les dice a otros pacientes de otras historias que no se entienden correctamente (o bien por parte del médico que emite el diagnóstico o por parte de la propia comunidad científica o por todos xD) y ya te digo que también se han publicado en el pasado y ahora numerosos 'estudios' que decían eso mismo pero que al final terminaron en la basura porque otros estudios totalmente distintos demostraron correctamente que los anteriores staban to mal xD.
Pero lo que no he sabido explicar es que para desmontar una idea (una hipótesis) hay que falsearla. Y la única manera de hacerlo es estudiar esas variables. Es un poco largo de explicar y no quiero perderme en tecnicismos, pero para ver si algo está o no relacionado se compara una cosa con la otra.
Si quieres usarlos a mí no me importa porque llevo toa mi vida entre tecnicismos y eso que sólo tengo 27 años xD.
Mi tesis doctoral no defiende que los aspectos psicológicos causen el SII. De hecho, hasta donde sé, no hay investigaciones serias que defiendan esa idea. Pero en muchos médicos, sanitarios y hospitales todavía se mantiene. Y para desmontarla, necesitamos de datos que lo hagan. De ahí esta investigación (y seguro que muchas otras).
Genial, aunque la forma de desmontarla en todo caso requiere una investigación en el campo de la Medicina Digestiva sin necesidad de hacer una investigación como la tuya que no le hace ni cosquillas a la enfermedad xD.
Lo que pasa a muchos médicos (y, por mi poca claridad al explicarme, a algunos de los participantes) es que mezclan en el mismo saco la causa con componente asociado.
Error xD: el único que habló de componentes DE LA ENFERMEDAD fuiste tú (de forma incorrecta xD), así que en todo caso el que metió todo en el mismo saco fuiste tú. Míratelo xD.
Lo pondré con un ejemplo. Tengo un coche con una rueda pinchada. Si sigo conduciendo con esa rueda pinchada, al final otras partes del coche terminarán sufriendo un desgaste. Si sigo muchos kilómetros más, esas partes estarán afectadas. Me puedo quedar sin transmisión o sin motor al final de todo. ¿Pero eso quiere decir que el motor es el responsable del pinchazo? No, por Dios. El problema es la rueda.
Cambio la rueda y listo. ¿Pero qué pasa si, día tras día, sigo pinchando ruedas? ¿Cambio ruedas todos los días? Podría hacerlo, pero no me parece lo mejor. Buscaré lo que hace que las ruedas pinchen (causa). Junto a esto, pueden haber muchos factores: el coche no está en buen estado, la manera de conducir, etc. Estos serían el componente asociado. ¿Las ruedas se pinchan por estos componentes? Nada hace pensar en eso. Según la mayoría de los estudios, son un factor a tener en cuenta, pero no la causa. Esto no pincha la rueda.
Ese ejemplo no vale para nada porque tú lo estás usando eligiendo adrede (para que te quede todo muy bonito y parezca que tu 'proyecto' tiene sentido xD) piezas del coche que guardan una relación lo suficientemente importante como para poder aumentar el desgaste entre sí xD. Estás diciendo que el sii y los aspectos psicológicos son como una rueda, el motor y otros posibles factores asociados, pero yo puedo venir ahora y decirte que no xD, que en realidad son como las elevalunas y el motor, de forma que si tienes un problema en las elevalunas el motor no le hace ni cosquillas al problema y viceversa xD. Vamos que no kuela xDD.
Al resto ni te contesto xq es repetir y ya ha kedao to mu klaro ciaooo
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Mariano Robles
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#38
Bueno George, está claro que no nos pondremos de acuerdo.
De paso te agradezco tu participación activa. Has permitido que el hilo se mantenga vivo y así han participado más personas. Al mantener tu discurso de manera tan vehemente la gente ha dado su opinión rellenando el cuestionario. Desde aquí, gracias!
Además, déjame aprovechar y contar (a todos) una cosa. En la actualidad, la tendencia en el tratamiento es no separar aspectos psicológicos y biológicos. De hecho, cada vez son más los que unifican las dos. Cada vez más hospitales cuentan con lo que se ha dado por llamar medicina psicosomática. Obviamente, cuando se investigan temas concretos (tipo genética) no se tiene en cuenta nada más. Pero no nos olvidemos que hablamos no de un análisis con datos o una prueba médica cualquiera con números, hablamos de personas que sufren enfermedades, no sólo de enfermedades.
Para hacerlo fácil y rápido. Una de las eminencias mundiales de la investigación del SII está en Barcelona (Hosp. Vall d’Hebron. Instituto de Investigación Medicina Digestiva (VHIR)). Es uno de los primeros en descubrir una alteración biológica en pacientes diagnosticados de SII. Esto permitirá identificar dianas diagnósticas y marcadores que ayuden en el desarrollo de un diagnóstico positivo (hasta ahora se ha hecho desde la cronicidad de los síntomas). Esta misma persona, incluye los aspectos psicológicos como un factor predisponente. Es el que contactó con la administradora del foro para difundir este estudio.
No es cuestión de ver quién tiene razón. Es cuestión de ayudar a los que están pasando por esto. Por muy entretenido que pueda resultar la discusión, no desviemos el objetivo. Las principales figuras investigadoras internacionales lo estudian conjuntamente. Han descubierto una relación. Hasta la fecha se discute si los aspectos psicológicos son un factor predisponente o sólo son un componente asociado. Pero nada más. Esto está por encima de opiniones personales.
Seguimos!!
Y a los que no han participado todavía, el link todavía funciona. Ánimo!!
De paso te agradezco tu participación activa. Has permitido que el hilo se mantenga vivo y así han participado más personas. Al mantener tu discurso de manera tan vehemente la gente ha dado su opinión rellenando el cuestionario. Desde aquí, gracias!
Además, déjame aprovechar y contar (a todos) una cosa. En la actualidad, la tendencia en el tratamiento es no separar aspectos psicológicos y biológicos. De hecho, cada vez son más los que unifican las dos. Cada vez más hospitales cuentan con lo que se ha dado por llamar medicina psicosomática. Obviamente, cuando se investigan temas concretos (tipo genética) no se tiene en cuenta nada más. Pero no nos olvidemos que hablamos no de un análisis con datos o una prueba médica cualquiera con números, hablamos de personas que sufren enfermedades, no sólo de enfermedades.
Para hacerlo fácil y rápido. Una de las eminencias mundiales de la investigación del SII está en Barcelona (Hosp. Vall d’Hebron. Instituto de Investigación Medicina Digestiva (VHIR)). Es uno de los primeros en descubrir una alteración biológica en pacientes diagnosticados de SII. Esto permitirá identificar dianas diagnósticas y marcadores que ayuden en el desarrollo de un diagnóstico positivo (hasta ahora se ha hecho desde la cronicidad de los síntomas). Esta misma persona, incluye los aspectos psicológicos como un factor predisponente. Es el que contactó con la administradora del foro para difundir este estudio.
No es cuestión de ver quién tiene razón. Es cuestión de ayudar a los que están pasando por esto. Por muy entretenido que pueda resultar la discusión, no desviemos el objetivo. Las principales figuras investigadoras internacionales lo estudian conjuntamente. Han descubierto una relación. Hasta la fecha se discute si los aspectos psicológicos son un factor predisponente o sólo son un componente asociado. Pero nada más. Esto está por encima de opiniones personales.
Seguimos!!
Y a los que no han participado todavía, el link todavía funciona. Ánimo!!
#39
Mariano Robles escribió:Bueno George, está claro que no nos pondremos de acuerdo.
Es que cuando no te expresas bien, cometes errores y confundes los términos (hasta tú mismo lo has admitido xD) y así conmigo por lo menos no puedes ponerte de acuerdo xD.
De paso te agradezco tu participación activa. Has permitido que el hilo se mantenga vivo y así han participado más personas. Al mantener tu discurso de manera tan vehemente la gente ha dado su opinión rellenando el cuestionario. Desde aquí, gracias!
De nada hombre, aunque yo personalmente te auguro un fracaso total xD. Además no te mosquees pero yo aunque viese con buenos ojos una tesis sobre sii & aspectos psicológicos, en la que el propio autor de la tesis admitiera públicamente que no se expresa bien en un simple foro de internet, perdería toda mi confianza en ese proyecto xDD.
Además, déjame aprovechar y contar (a todos) una cosa. En la actualidad, la tendencia en el tratamiento es no separar aspectos psicológicos y biológicos. De hecho, cada vez son más los que unifican las dos. Cada vez más hospitales cuentan con lo que se ha dado por llamar medicina psicosomática. Obviamente, cuando se investigan temas concretos (tipo genética) no se tiene en cuenta nada más. Pero no nos olvidemos que hablamos no de un análisis con datos o una prueba médica cualquiera con números, hablamos de personas que sufren enfermedades, no sólo de enfermedades.
Para hacerlo fácil y rápido. Una de las eminencias mundiales de la investigación del SII está en Barcelona (Hosp. Vall d’Hebron. Instituto de Investigación Medicina Digestiva (VHIR)). Es uno de los primeros en descubrir una alteración biológica en pacientes diagnosticados de SII. Esto permitirá identificar dianas diagnósticas y marcadores que ayuden en el desarrollo de un diagnóstico positivo (hasta ahora se ha hecho desde la cronicidad de los síntomas). Esta misma persona, incluye los aspectos psicológicos como un factor predisponente. Es el que contactó con la administradora del foro para difundir este estudio.
De lujo eso es como lo de la H. pylori que al final todos los 'estudios' de la época que defendían la existencia de una influencia psicológica, para explicar los síntomas digestivos de los pacientes que la tenían, terminaron en la basura pero llevado al año 2013 xD.
No es cuestión de ver quién tiene razón.
Perfecto, nadie ha dicho que sea ésa la cuestión xD.
Es cuestión de ayudar a los que están pasando por esto. Por muy entretenido que pueda resultar la discusión, no desviemos el objetivo.
Genial, pues no lo desvíes diciendo frases erróneas como la de que 'todas las enfermedades del ser humano sin excepción tienen una componente psicológica' y demás xD.
Las principales figuras investigadoras internacionales lo estudian conjuntamente. Han descubierto una relación. Hasta la fecha se discute si los aspectos psicológicos son un factor predisponente o sólo son un componente asociado. Pero nada más. Esto está por encima de opiniones personales.
No es así, eso es lo mismo que los 'estudios' de hace décadas que decían que la H. pylori y demás no existían y que sus 'conclusiones' estaban por encima de opiniones personales o incluso de otros estudios xD y finalmente terminaron todos en la basura y con los que demostraron que estaban fatal premiados por el mismísimo Premio Nobel xD.
Al resto ni te contesto xq es repetir y ha kedao to mu klaroo ciaooo
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Mariano Robles
- Usuario Nuevo
- Mensajes: 18
- Registrado: Mar Abr 02, 2013 12:31 pm
#40
De acuerdo, queda claro tu punto de vista. Una vez más, te agradezco tu opinión.
Al resto que sigue participando rellenando los cuestionarios. Estamos casi a medio camino del objetivo propuesto!
Por favor, los que todavía no lo hayan hecho, sólo les pedimos unos minutos de su tiempo. Es verdad que son unas cuantas preguntas, pero se contestan rápido y es una única vez.
Un último empujón!!
Al resto que sigue participando rellenando los cuestionarios. Estamos casi a medio camino del objetivo propuesto!
Por favor, los que todavía no lo hayan hecho, sólo les pedimos unos minutos de su tiempo. Es verdad que son unas cuantas preguntas, pero se contestan rápido y es una única vez.
Un último empujón!!
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GingerRogers
- Usuario Habitual
- Mensajes: 287
- Registrado: Sab Jul 23, 2011 9:02 pm
#41
Una pregunta, Sr. Robles que cada vez que la hago me responden de forma diferente: ¿puede un trastorno psicosomático (ponga SII, si quiere) alargarse de forma ininterrumpida a lo largo de los años?
Algunos doctores me han dicho que pueden durar toda la vida; otros que imposible, que duran espacios cortos de tiempo y pueden aparecer/reaparecer pero nunca de manera seguida.
Usted qué opina?
Gracias de antemano.
Algunos doctores me han dicho que pueden durar toda la vida; otros que imposible, que duran espacios cortos de tiempo y pueden aparecer/reaparecer pero nunca de manera seguida.
Usted qué opina?
Gracias de antemano.
#42
Yo también tengo esa misma duda!! Porque por ejemplo, si mis trastornos fueran psicosomáticos, o tuvieran un componente importante de ello, en mi caso, ha habido una evolución (de úlcera a dispepsia crónica horrible e incapacitante incluso con úlcera curada, luego esa dispepsia se fue yendo y aparecieron las diarreas (SII, me dijeron), después las diarreas pasaron a ser alternantes con estreñimiento... en fin, una larga evolución digestiva (hablamos de 20 años) que bien podría ser un reflejo de mi evolución emocional, en caso de que ambas cosas estén relacionadas de algún modo (aunque no exclusivamente).
P.D: aclaro que después de muchas pruebas hace años, estoy en proceso de repetirlas todas, por si algo se hubiera pasado por alto o surgido algo nuevo, lo siguiente que tengo es una endoscopia (será ya la cuarta) y una colonoscopia. Digo esto porque no quiero que nadie crea que no me empeño en hallar causa orgánica, pero como soy una persona muy visceral, estoy segura de que mi estado emocional me afecta... y de ahí mi pregunta, que está relacionada con la de gingers).
Un saludo y gracias de antemano: aclaro que la pregunta va dirigida directamente al Sr. Robles, aprovechando que está estudiando este campo desde un determinado enfoque, puesto que la postura al respecto de muchos usuarios de este foro más o menos ya la conozco; gracias de nuevo.
P.D: aclaro que después de muchas pruebas hace años, estoy en proceso de repetirlas todas, por si algo se hubiera pasado por alto o surgido algo nuevo, lo siguiente que tengo es una endoscopia (será ya la cuarta) y una colonoscopia. Digo esto porque no quiero que nadie crea que no me empeño en hallar causa orgánica, pero como soy una persona muy visceral, estoy segura de que mi estado emocional me afecta... y de ahí mi pregunta, que está relacionada con la de gingers).
Un saludo y gracias de antemano: aclaro que la pregunta va dirigida directamente al Sr. Robles, aprovechando que está estudiando este campo desde un determinado enfoque, puesto que la postura al respecto de muchos usuarios de este foro más o menos ya la conozco; gracias de nuevo.
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Mariano Robles
- Usuario Nuevo
- Mensajes: 18
- Registrado: Mar Abr 02, 2013 12:31 pm
#43
Hola,
Si os parece bien, hablaré del SII. Lo digo porque dentro de los trastornos psicosomáticos hay muchos matices y no me gustaría desviarme del tema en exceso.
En la actualidad, aunque no existe una certeza absoluta, hay un consenso mayoritario para considerar al SII como crónico. La aparición o no de sintomatología está relacionada con factores biológicos, emocionales, conductuales, ambientales. Que no haya síntomas no quiere decir que no exista la enfermedad. Por eso pueden aparecer o desaparecer durante periodos de tiempos relativamente largos.
De ahí que os den las dos respuestas. A día de hoy no se sabe.
Hay evidencias para pensar que en el SII hay una alteración a nivel inmunológico y molecular en la barrera intestinal. Si no hay nada que altere este equilibrio, la alteración sigue estando, pero puede no desencadenar diarreas, dolor o estreñimiento (por ejemplo). Factores como el estrés pueden alterar este equilibrio. Hay muchos más.
Mi respuesta personal es la de que el SII es crónico, con periodos de mayor sintomatología y periodos con menos (incluso de tranquilidad, en algunos casos).
Pero aquí la cosa se complica. Como en el SII se hace un diagnóstico negativo (cuando las pruebas no encuentran nada, es SII) con la misma etiqueta diagnóstica pueden haber casos muy diferentes. Por eso es difícil dar una respuesta definitiva. Es que seguramente gente diagnosticada de SII no tenga SII. Lo mismo sucede con el tratamiento. Es un tratamiento sintomático, no hay cura para el SII.
También pasa lo que comenta Spycat. Hay una especie de efecto dominó, con una evolución de la sintomatología. Esto no es exclusivo del tema digestivo. Hay personas que le sucede a nivel respiratorio o musculo-esquelético. Es casi como si tuviéramos un sistema más vulnerable que otros, y todos los achaques fueran al mismo sitio. Y también estoy de acuerdo en que aunque juegue un papel el tema emocional, no creo que sea el único.
Vamos, que sea crónico no quiere decir que siempre estemos en pie de guerra. Y este tipo de enfermedades, sobre todo si has pasado un tiempo con mucho dolor y malestar, hacen que muchas personas se vuelvan no sé si más fuertes, pero sí más sufridas. A veces, hasta tener unos síntomas leves son un alivio comparado con esos momentos.
Si os parece bien, hablaré del SII. Lo digo porque dentro de los trastornos psicosomáticos hay muchos matices y no me gustaría desviarme del tema en exceso.
En la actualidad, aunque no existe una certeza absoluta, hay un consenso mayoritario para considerar al SII como crónico. La aparición o no de sintomatología está relacionada con factores biológicos, emocionales, conductuales, ambientales. Que no haya síntomas no quiere decir que no exista la enfermedad. Por eso pueden aparecer o desaparecer durante periodos de tiempos relativamente largos.
De ahí que os den las dos respuestas. A día de hoy no se sabe.
Hay evidencias para pensar que en el SII hay una alteración a nivel inmunológico y molecular en la barrera intestinal. Si no hay nada que altere este equilibrio, la alteración sigue estando, pero puede no desencadenar diarreas, dolor o estreñimiento (por ejemplo). Factores como el estrés pueden alterar este equilibrio. Hay muchos más.
Mi respuesta personal es la de que el SII es crónico, con periodos de mayor sintomatología y periodos con menos (incluso de tranquilidad, en algunos casos).
Pero aquí la cosa se complica. Como en el SII se hace un diagnóstico negativo (cuando las pruebas no encuentran nada, es SII) con la misma etiqueta diagnóstica pueden haber casos muy diferentes. Por eso es difícil dar una respuesta definitiva. Es que seguramente gente diagnosticada de SII no tenga SII. Lo mismo sucede con el tratamiento. Es un tratamiento sintomático, no hay cura para el SII.
También pasa lo que comenta Spycat. Hay una especie de efecto dominó, con una evolución de la sintomatología. Esto no es exclusivo del tema digestivo. Hay personas que le sucede a nivel respiratorio o musculo-esquelético. Es casi como si tuviéramos un sistema más vulnerable que otros, y todos los achaques fueran al mismo sitio. Y también estoy de acuerdo en que aunque juegue un papel el tema emocional, no creo que sea el único.
Vamos, que sea crónico no quiere decir que siempre estemos en pie de guerra. Y este tipo de enfermedades, sobre todo si has pasado un tiempo con mucho dolor y malestar, hacen que muchas personas se vuelvan no sé si más fuertes, pero sí más sufridas. A veces, hasta tener unos síntomas leves son un alivio comparado con esos momentos.
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GingerRogers
- Usuario Habitual
- Mensajes: 287
- Registrado: Sab Jul 23, 2011 9:02 pm
#44
Gracias por contestar. Estoy de acuerdo con lo expuesto porque, en mi caso, el SII-E se desencadenó tras un fuerte episodio de estrés y es cierto que se ha cronificado en estos 16 años.
Un saludo.
Un saludo.
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