Hola Isaac,
mientras buscaba información antes de hacer el transplante, compré un libro electrónico de alguien que tenía colitis ulcerosa y se curó con los TFs (creo que es el mismo chico del video que ha colgado jameswatt). Acabo de buscar en él y al parecer el tiempo de tratamiento que se require varía para cada uno, pero si el donante es adecuado, y se siguen otras medidas (dieta, medicación) al parecer es posible combatir la enfermedad. En la pagina 73 dice que él necesitó 6 semanas. Creo que, una vez curado, hay que hacer algun TF de vez en cuando para mantener las bacterias malas a raya.
Te adjunto los pdfs del libro. Espero que te sirvan.
En inglés: https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... 04_ODF.pdf
En español (lo he traducido con Google Translate): https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... cerosa.pdf
Por cierto, te has hecho una prueba de disbiosis intestinal? Yo estoy estudiando diferentes posibilidades. Maria aconsejó el Microbiome test de Genova Diagnostics. Pero he visto que solo un médico puede pedir la prueba, y creo que debe ser de UK. Como lo hiciste Maria? Estoy estudiando otros laboratorios disponibles en España pero no acabo de estar convencido con lo que ofrecen y el tipo de informe de los resultados. Si alguien puede dar su opinión se lo agradecería. Dejo las muestras de los informes aquÍ:
Genova Diagnostics (UK, básico):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ogy-SR.pdf
Genova Diagnostics (UK, completo):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ive-SR.pdf
Labco (España):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ISBA2T.pdf
Calderon (España):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... B3gico.pdf
Muchos ánimos.
Transplante fecal
#272
Review Finds Fecal Transplants Work Well But Need Tight Regulation
http://consumer.healthday.com/gastroint ... 04328.html
Vean que ya existe una fundacion de TF
http://thefecaltransplantfoundation.org
http://consumer.healthday.com/gastroint ... 04328.html
Vean que ya existe una fundacion de TF
http://thefecaltransplantfoundation.org
#273
Muy buena info. Seguro que en el futuro trataran la obesidad con TFs o equivalentes en píldora, como dice tu artículo joemm. Y seguro que llegarán un montón de tratamientos para diferentes enfermedades.joemm escribió:Review Finds Fecal Transplants Work Well But Need Tight Regulation
http://consumer.healthday.com/gastroint ... 04328.html
Vean que ya existe una fundacion de TF
http://thefecaltransplantfoundation.org
#274
Buenas,kitoko escribió:Hola Isaac,
mientras buscaba información antes de hacer el transplante, compré un libro electrónico de alguien que tenía colitis ulcerosa y se curó con los TFs (creo que es el mismo chico del video que ha colgado jameswatt). Acabo de buscar en él y al parecer el tiempo de tratamiento que se require varía para cada uno, pero si el donante es adecuado, y se siguen otras medidas (dieta, medicación) al parecer es posible combatir la enfermedad. En la pagina 73 dice que él necesitó 6 semanas. Creo que, una vez curado, hay que hacer algun TF de vez en cuando para mantener las bacterias malas a raya.
Te adjunto los pdfs del libro. Espero que te sirvan.
En inglés: https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... 04_ODF.pdf
En español (lo he traducido con Google Translate): https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... cerosa.pdf
Por cierto, te has hecho una prueba de disbiosis intestinal? Yo estoy estudiando diferentes posibilidades. Maria aconsejó el Microbiome test de Genova Diagnostics. Pero he visto que solo un médico puede pedir la prueba, y creo que debe ser de UK. Como lo hiciste Maria? Estoy estudiando otros laboratorios disponibles en España pero no acabo de estar convencido con lo que ofrecen y el tipo de informe de los resultados. Si alguien puede dar su opinión se lo agradecería. Dejo las muestras de los informes aquÍ:
Genova Diagnostics (UK, básico):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ogy-SR.pdf
Genova Diagnostics (UK, completo):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ive-SR.pdf
Labco (España):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ISBA2T.pdf
Calderon (España):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... B3gico.pdf
Muchos ánimos.
Gracias por el aporte, me quería hacer el análisis de disbiosis, en Andorra donde resido no lo hacen, llame aun laboratorio y me dijeron que al final si podían hacérmelo, pero iban a pedir los botes a otro laboratorio y me llamarían, aun espero la llamada.
Lo único que me queda por probar es la dieta sin azucares, ya estoy comiendo sin gluten desde hace mas de 6 meses y tampoco noto mejoría, lo único que me funcionó una temporada, fueron los antidepresivos, pero no puedo tomarlos por culpa del estreñimiento tan fuerte que me produce, pero el brote en una semana me desapareció con los antidepresivos.
Estando ingresado en Vall d´hebron de Barcelona, estuve hablando con un medico, le comenté los trasplantes que me realicé, me comento que el ha hecho ensayos, y el problemas es, que la mayoría de bacterias mueren en contacto con el oxigeno, y que por ahora para la colitis ulcerosa no es viable, estaban probando de introducir prebióticos naturales, comiendo frutos secos etc, están de ensayos clínicos.
Supongo que por eso de tanto insistir en los trasplantes y cuantos mas se hagan mejor, se supone que algunas bacterias que queden vivas pueden colonizar el intestino.
Yo por ahora desisto sobre los trasplantes al no encontrar ninguna mejoría, esperaré a ver que depara el futuro.
slds
#275
Hola de nuevo Isaac,
lamento oír los problemas que tienes con el laboratorio y con tu enfermedad. Yo no desistiría con los tests. Me doy cuenta de que en los casos graves son muy importantes, pues si no estamos "dando palos a ciegas". Yo ya me he convencido de ello. Justo hoy he recibido un análisis del Laboratorio Calderon llamado "metabolitos orgánicos en orina" (190 €), que sirve para detectar si hay proliferación bacteriana en el intestino (SIBO) y si hay hongos (candida). En mi caso, pues resulta que sí que los tengo, y sin un tratamiento adecuado la dieta por si sola no me servirá para sanar completamente. Te animo a que te pongas en contacto con ellos para que te envíen el kit a Andorra. No creo que te pongan problemas.
http://www.laboratoriocalderon.com/secc ... intestinal
http://www.laboratoriocalderon.com/fich ... stinal.pdf
http://www.laboratoriocalderon.com/secciones/contacto
https://labcalderon-online.com/
Para tu colitis ulcerosa, te animo sin duda a que intentes hacer la dieta SCD. En resumen: solo pollo, ternera, verduras y frutas frescas (fuera azúcar, gluten, alimentos procesados -pues la mayoría tienen azúcares, gluten, harinas-, cereales y granos -incluído el arroz-, almidones -patata, boniato-) y huevos y frutos secos si los aceptas. En la página scdlifestyle.com aconsejan una dieta "de ataque" durante 4 días, consistente en solamente puré de zanahoria hervida y pollo hervido a fuego lento, sin piel, ni sal ni especias. A mi me hizo mejorar los síntomas en un 70%-80%, lo que se agradece en seguida. La dieta no es sostenible a largo plazo, pero puedes ir introduciendo nuevos alimentos, fruta o verduras según tolerancia. Si te produce estreñimiento, añade más fruta o incluso alguna patata o boniato, pero sin pasarte, y más aceites sanos (oliva virgen extra, coco). Se require fuerza de voluntad y mucha comprensión por parte de familia y amigos. Pero de verdad que te sentirás mucho mejor.
Puedes descargar esta dieta de ataque gratuitamente en inglés desde aquÍ (pon tu email y te lo envían):
http://scdlifestyle.com/scd-quick-start-guide/
Para quien le pueda interesar, aquí pongo una versión en español traducida por el señor Google (no contiene fotos, bajaros la versión en inglés para verlas):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ion%29.pdf
Una última cosa, estoy investigando la posiblidad de ponerme en contacto con alguien que entienda de "medicina funcional", es decir alguien que pueda asesorarme no solo a nivel digestivo sino a nivel hormonal y nutricional, y que me pueda guiar a nivel suplementos, dieta y tests a realizar. En España solo conozco a Xevi Verdaguer, pero me dieron hora para dentro de diez meses! :S. En UK al parecer hay muchos más. Para quien le pueda interesar, aquí tenéis el directorio de médicos funcionales en UK. Algunos atienden por Skype. Alguien conoce a alguno de confianza?
https://www.functionalmedicine.org/prac ... 17#results
Saludos
lamento oír los problemas que tienes con el laboratorio y con tu enfermedad. Yo no desistiría con los tests. Me doy cuenta de que en los casos graves son muy importantes, pues si no estamos "dando palos a ciegas". Yo ya me he convencido de ello. Justo hoy he recibido un análisis del Laboratorio Calderon llamado "metabolitos orgánicos en orina" (190 €), que sirve para detectar si hay proliferación bacteriana en el intestino (SIBO) y si hay hongos (candida). En mi caso, pues resulta que sí que los tengo, y sin un tratamiento adecuado la dieta por si sola no me servirá para sanar completamente. Te animo a que te pongas en contacto con ellos para que te envíen el kit a Andorra. No creo que te pongan problemas.
http://www.laboratoriocalderon.com/secc ... intestinal
http://www.laboratoriocalderon.com/fich ... stinal.pdf
http://www.laboratoriocalderon.com/secciones/contacto
https://labcalderon-online.com/
Para tu colitis ulcerosa, te animo sin duda a que intentes hacer la dieta SCD. En resumen: solo pollo, ternera, verduras y frutas frescas (fuera azúcar, gluten, alimentos procesados -pues la mayoría tienen azúcares, gluten, harinas-, cereales y granos -incluído el arroz-, almidones -patata, boniato-) y huevos y frutos secos si los aceptas. En la página scdlifestyle.com aconsejan una dieta "de ataque" durante 4 días, consistente en solamente puré de zanahoria hervida y pollo hervido a fuego lento, sin piel, ni sal ni especias. A mi me hizo mejorar los síntomas en un 70%-80%, lo que se agradece en seguida. La dieta no es sostenible a largo plazo, pero puedes ir introduciendo nuevos alimentos, fruta o verduras según tolerancia. Si te produce estreñimiento, añade más fruta o incluso alguna patata o boniato, pero sin pasarte, y más aceites sanos (oliva virgen extra, coco). Se require fuerza de voluntad y mucha comprensión por parte de familia y amigos. Pero de verdad que te sentirás mucho mejor.
Puedes descargar esta dieta de ataque gratuitamente en inglés desde aquÍ (pon tu email y te lo envían):
http://scdlifestyle.com/scd-quick-start-guide/
Para quien le pueda interesar, aquí pongo una versión en español traducida por el señor Google (no contiene fotos, bajaros la versión en inglés para verlas):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/347 ... ion%29.pdf
Una última cosa, estoy investigando la posiblidad de ponerme en contacto con alguien que entienda de "medicina funcional", es decir alguien que pueda asesorarme no solo a nivel digestivo sino a nivel hormonal y nutricional, y que me pueda guiar a nivel suplementos, dieta y tests a realizar. En España solo conozco a Xevi Verdaguer, pero me dieron hora para dentro de diez meses! :S. En UK al parecer hay muchos más. Para quien le pueda interesar, aquí tenéis el directorio de médicos funcionales en UK. Algunos atienden por Skype. Alguien conoce a alguno de confianza?
https://www.functionalmedicine.org/prac ... 17#results
Saludos
-
chinacherry88
- Usuario Nuevo
- Mensajes: 3
- Registrado: Mié Oct 21, 2015 9:12 pm
#277
El tmf no sólo no cura el SII sino q en general actúa como un desencadenante, o esa es la experiencia q se tiene actualmente ( administro un foro americano de CDI, única afección para la q esta recomendado ).
El SII q produce el TMF se va atenuando en el tiempo en general.
Dentro de un año el medicamento SER-109 que actúa como un TMF oral saldrá al mercado. Actualmente están en ensayo clínico fase 2 para CDI. Lo q no tengo claro es q funcione como una solución al SII.
El SII q produce el TMF se va atenuando en el tiempo en general.
Dentro de un año el medicamento SER-109 que actúa como un TMF oral saldrá al mercado. Actualmente están en ensayo clínico fase 2 para CDI. Lo q no tengo claro es q funcione como una solución al SII.
#278
Gracias por compartir lo del medicamento SER-109. Lo desconocía.chinacherry88 escribió:El tmf no sólo no cura el SII sino q en general actúa como un desencadenante, o esa es la experiencia q se tiene actualmente ( administro un foro americano de CDI, única afección para la q esta recomendado ).
El SII q produce el TMF se va atenuando en el tiempo en general.
Dentro de un año el medicamento SER-109 que actúa como un TMF oral saldrá al mercado. Actualmente están en ensayo clínico fase 2 para CDI. Lo q no tengo claro es q funcione como una solución al SII.
En mi caso el TF casero me redujo los síntomas durante una semana / semana y media. Luego volví a mis síntomas habituales de gases y diarrea. Imagino que el TF puede ser efectivo para SII si no hay SIBO o SIYO u otras causas subyacentes, siempre que el TF se haga por vía anal. Si se hace por sonda nasogastrica seguro que empeora el SIBO o lo desencadena como tú dices. Además en caso de los TFs caseros con donantes sin testear se corre el riesgo de añadir más elementos patógenos, aunque el donante parezca sano.
Por cierto qué foro administras?
#279
Sí, a mí es lo que me llama la atención de lo que vais comentando por aquí, el tema de las bacterias anaerobias y el encontrar el donante perfecto. No creo que sean cosas que se puedan encomendar a la buena voluntad, ni que sea buena idea introducirse algo por ejemplo de tu hermano, que quizá aparentemente esté sanísimo pero... de escherichia coli para arriba 
Precisamente en el Vall d'Hebron consiguieron identificar 500 nuevas especies de bacterias que hasta el momento no se habían podido ver jamás por el tema anaerobio, nunca llegaban a la placa Petri porque ponerlas en la placa petri era el problema. Creo que es un campo muy prometedor y esperanzador, pero en el que todavía estamos un poquico en pañales, aún se desconocen las funciones de muchas cepas que hace ya 80 años que estudiamos como el lactobacillus bulgaricus del yogurt y se requieren bastantes más ensayos clínicos para ver si es beneficioso más allá de para el Clostridium Difficile.
Entiendo que cuando hay un sobrecrecimiento patológico el conseguir "copias buenas" de las bacterias que necesitas ayude, como es el caso del Clostridium, pero en el caso del SII con una micro-inflamaci´no en el yeyuno que ni siquiera sabemos aún porqué aparece o se mantiene en el tiempo... ¿cómo exactamente ayudaría a inhibir la respuesta inflamatoria? Ésa es la parte que todavía me parece no está en absoluto desarrollada como para publicitarlo como posible remedio a nuestra enfermedad, si que en el Vall d'Hebron han estado últimamente haciendo estudios sobre la flora de diferentes pacientes de SII, pero no hace ni un par de años que han empezado y hasta que haya datos recopilados como para presentar hipótesis... buf.
Me sumo a los agradecimientos de Kitoko por comentarnos sobre el SER-109 chinacherry88, intento ir leyendo lo que puedo sobre microbiota pero... no me da la vida para todo. Tienes toda la sección de Noticias para subir los artículos que consideres interesantes de lo que va saliendo por EEUU, Joemm suele ir subiendo papers bastante interesantes y ya los vamos digiriendo a nuestro ritmo
Precisamente en el Vall d'Hebron consiguieron identificar 500 nuevas especies de bacterias que hasta el momento no se habían podido ver jamás por el tema anaerobio, nunca llegaban a la placa Petri porque ponerlas en la placa petri era el problema. Creo que es un campo muy prometedor y esperanzador, pero en el que todavía estamos un poquico en pañales, aún se desconocen las funciones de muchas cepas que hace ya 80 años que estudiamos como el lactobacillus bulgaricus del yogurt y se requieren bastantes más ensayos clínicos para ver si es beneficioso más allá de para el Clostridium Difficile.
Entiendo que cuando hay un sobrecrecimiento patológico el conseguir "copias buenas" de las bacterias que necesitas ayude, como es el caso del Clostridium, pero en el caso del SII con una micro-inflamaci´no en el yeyuno que ni siquiera sabemos aún porqué aparece o se mantiene en el tiempo... ¿cómo exactamente ayudaría a inhibir la respuesta inflamatoria? Ésa es la parte que todavía me parece no está en absoluto desarrollada como para publicitarlo como posible remedio a nuestra enfermedad, si que en el Vall d'Hebron han estado últimamente haciendo estudios sobre la flora de diferentes pacientes de SII, pero no hace ni un par de años que han empezado y hasta que haya datos recopilados como para presentar hipótesis... buf.
Me sumo a los agradecimientos de Kitoko por comentarnos sobre el SER-109 chinacherry88, intento ir leyendo lo que puedo sobre microbiota pero... no me da la vida para todo. Tienes toda la sección de Noticias para subir los artículos que consideres interesantes de lo que va saliendo por EEUU, Joemm suele ir subiendo papers bastante interesantes y ya los vamos digiriendo a nuestro ritmo
#280
¿Alguien se ha tratado con OpenBiome u otra empresa similar? Proveen heces para transplantes fecales y capsulas con materia fecal. ¿alguien ha probado esas cápsulas? Me interesa el tratamiento sin embargo hay poca información. Una de las limitaciones es que como recién sale al mercado el precio es muy alto lo que hace inviable a muchos de nosotros.
-
chinacherry88
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- Registrado: Mié Oct 21, 2015 9:12 pm
#281
Openbiome no opera con particulares. Debe ser un médico especialista: enfermedades infecciosas o gastroenterologo quien ordene la partida y posteriormente informe a la fda con los resultados. El hospital además debe autorizarlo y solo es aceptable para pacientes con CDI.
Y repito la mayoría de pacientes q reciben TMF por CDI vía colonoscopia en general desarrollan SII o PIBS, eso sino lo padecían ya y exacerba los síntomas. Siento quitar la ilusión pero salvo para algún caso de UC no es aplicable.
Y repito la mayoría de pacientes q reciben TMF por CDI vía colonoscopia en general desarrollan SII o PIBS, eso sino lo padecían ya y exacerba los síntomas. Siento quitar la ilusión pero salvo para algún caso de UC no es aplicable.
#282
Está claro. Un "recambio" de flora en el intestino grueso no servirá si ya existe sobrecrecimiento bacteriano (SIBO) en el intestino delgado, y con mayor razón si los nervios de la motilidad intestinal ya están dañados debido a una exposición a la toxina Cdt-B. De ser así, la motilidad seguirá reducida y el sobrecrecimiento volverá.
Quizás idealmente los pasos a seguir para alguien con SII-PI serían: reducción de intestino permeable (básicamente a base de dieta y hábitos de vida saludables), eliminación del sobrecrecimiento bacteriano (aquí caben varias estrategias a base de antibióticos y antifúngicos, naturales o alopáticos), desinflamación, y restauración de una flora sana como colofón final (con un transplante de microbiota; o bien con enemas purgadores y dieta) para completar el "reset".
Lo que me sorprende es que un transplante de microbiota, que se queda en el colon al fin y al cabo, provoque sobrecrecimiento en el intestino delgado.
Por cierto chnacherry, te preguntaba en mi anterior mensaje por tu foro...
Quizás idealmente los pasos a seguir para alguien con SII-PI serían: reducción de intestino permeable (básicamente a base de dieta y hábitos de vida saludables), eliminación del sobrecrecimiento bacteriano (aquí caben varias estrategias a base de antibióticos y antifúngicos, naturales o alopáticos), desinflamación, y restauración de una flora sana como colofón final (con un transplante de microbiota; o bien con enemas purgadores y dieta) para completar el "reset".
Lo que me sorprende es que un transplante de microbiota, que se queda en el colon al fin y al cabo, provoque sobrecrecimiento en el intestino delgado.
Por cierto chnacherry, te preguntaba en mi anterior mensaje por tu foro...
#283
Yo he firmado, nombre y correo, para que investiguen en EEUU. En España parece que no termina de arrancar la cosa. Me llego este correo después de firmar. Para EEUU pero somos potenciales clientes.
Hola,
Las enfermedades inflamatorias intestinales (EII), como la enfermedad de Crohn y la colitis ulcerosa son enfermedades, a menudo debilitantes dolorosos que pueden afectar seriamente la calidad de vida del paciente, y la EII afecta a 1.4 millones de estadounidenses. EII también puede ser muy difícil de tratar. Hay pocas opciones de medicamentos y los medicamentos pueden causar efectos secundarios de los dolores de cabeza y pérdida de cabello para los recuentos peligrosamente bajos blancos y glóbulos rojos, toxicidad hepática, linfoma, e incluso la muerte. Incluso en estos fármacos potentes, muchos pacientes no pueden lograr la remisión.
Trasplante microbiana fecal (FMT) es una opción de tratamiento con muy pocos efectos secundarios, y numerosos estudios han demostrado su eficacia en el tratamiento de la EII. Por desgracia, la FDA recientemente clasificado materia fecal como un fármaco y un agente biológico. Ahora los pacientes con EII sólo se pueden conseguir FMT través de ensayos clínicos, que la mayoría de los pacientes no tienen acceso.
Pacientes con EII tienen acceso a FMT, un tratamiento seguro y eficaz que podría mejorar drásticamente muchas vidas. Por favor, instar a la FDA para que los pacientes con EII acceso a FMT.
Es por eso que he firmado una petición a otro Comité Asesor Biológicos Administración de Alimentos y Drogas, Sangre, Vacunas y, Rep. Ander Crenshaw, Copresidente, enfermedad de Crohn y Colitis Caucus, y Rep. Jim Moran, Copresidente, enfermedad de Crohn y Colitis Caucus , que dice:
"Por favor, instar a la FDA para aprobar el trasplante microbiana fecal (FMT) para los pacientes con enfermedades inflamatorias intestinales como la enfermedad de Crohn y la colitis ulcerosa. Estos, enfermedades debilitantes dolorosas pueden ser segura y efectiva tratados con FMT."
¿Va a firmar la petición también? Haga clic aquí para añadir su nombre:
http://petitions.moveon.org/sign/fda-gi ... y=14527968
¡Gracias!
Hola,
Las enfermedades inflamatorias intestinales (EII), como la enfermedad de Crohn y la colitis ulcerosa son enfermedades, a menudo debilitantes dolorosos que pueden afectar seriamente la calidad de vida del paciente, y la EII afecta a 1.4 millones de estadounidenses. EII también puede ser muy difícil de tratar. Hay pocas opciones de medicamentos y los medicamentos pueden causar efectos secundarios de los dolores de cabeza y pérdida de cabello para los recuentos peligrosamente bajos blancos y glóbulos rojos, toxicidad hepática, linfoma, e incluso la muerte. Incluso en estos fármacos potentes, muchos pacientes no pueden lograr la remisión.
Trasplante microbiana fecal (FMT) es una opción de tratamiento con muy pocos efectos secundarios, y numerosos estudios han demostrado su eficacia en el tratamiento de la EII. Por desgracia, la FDA recientemente clasificado materia fecal como un fármaco y un agente biológico. Ahora los pacientes con EII sólo se pueden conseguir FMT través de ensayos clínicos, que la mayoría de los pacientes no tienen acceso.
Pacientes con EII tienen acceso a FMT, un tratamiento seguro y eficaz que podría mejorar drásticamente muchas vidas. Por favor, instar a la FDA para que los pacientes con EII acceso a FMT.
Es por eso que he firmado una petición a otro Comité Asesor Biológicos Administración de Alimentos y Drogas, Sangre, Vacunas y, Rep. Ander Crenshaw, Copresidente, enfermedad de Crohn y Colitis Caucus, y Rep. Jim Moran, Copresidente, enfermedad de Crohn y Colitis Caucus , que dice:
"Por favor, instar a la FDA para aprobar el trasplante microbiana fecal (FMT) para los pacientes con enfermedades inflamatorias intestinales como la enfermedad de Crohn y la colitis ulcerosa. Estos, enfermedades debilitantes dolorosas pueden ser segura y efectiva tratados con FMT."
¿Va a firmar la petición también? Haga clic aquí para añadir su nombre:
http://petitions.moveon.org/sign/fda-gi ... y=14527968
¡Gracias!
#285
Que tal, dejo un link, la UNAM busca donadores sanos para posterior estudio de TMF en personas con sindrome del intestino irritable, por si alguien en México esta interesado en participar.
http://investigacionfacmed.com.mx/micro ... donadores/
http://investigacionfacmed.com.mx/micro ... donadores/
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