CANDIDA INTESTINAL

[Nicolas]

Hola Nico,


Todas las pruebas tanto la helicobacter (prueba del aliento) cuando dio positivo en su día y ahora para el control que estoy a la espera de resultado, como la candida siempre me la han realizado laboratorios de la mutua por petición de un medico, ningún naturopata me ha dicho nada.

Hola Heli, gracias por el trabajo que te has tomado en explicarnos tu caso. Permíteme comentar algo sobre lo que nos dices. Trataré de ayudar a tener un mejor entendimiento de lo que he estado diciendo antes.

Todos tenemos cándida albicans, todos. Es cuando se produce un desequilibrio ecológico es que se nos muestra en la boca como ha sido tu caso. Todos quienes alguna vez hemos recibido un tratamiento largo con antibióticos nos hemos visto la lengua blanca, y no se vé así exclusivamente por la cándida sino por resequedad u otros microrganismos. Una vez que dejamos el antibiótico nuestro sistema inmunológico va restaurando las cosas.

Aquí nadie que yo sepa ha negado nunca que la candida suele aparecer en partes como la lengua, boca, vagina, piel… Lo que se ha cuestionado es la teoría de la candidiasis sistémica crónica. Una cosa es que tengas candidiasis en la lengua y vaginal y otra es que tengas la sistémica. Esta última sólo aparece en los casos en que el sistema inmunológico está sumamente comprometido. Que tengas una de las primeras no es prueba de que tengas la segunda. ¿Hasta ahí vamos bien?

El problema es justamente la teoría alternativa de que si tienes cándida en una uña o en la vagina es porque tienes invadido el intestino, y eso lo cuestionan doctores competentes.


Entiende que es frustrante encontrarte mal y que los análisis y las pruebas te salgan bien, pero tú estar hecha polvo. La candida existe pero los médicos están divididos por especialidad o sea para nosotros zonas del cuerpo y te tratan según los síntomas, pero no tratan la candidiasis general, por eso el digestivo me recetó el flucorazol y el ginecólogo la blastoestimulina

A ver, Heli. La división de especialidades médicas es una necesidad debido a que nadie puede dominar toda la información necesaria para tratar todo lo que existe, no es una deficiencia médica sino una insuficiencia humana. El lado malo es que se puede perder la visión de conjunto, es cierto, pero en general también permite conocer mejor a detalle las enfermedades por parte del médico que nos atiende. Un buen doctor, por otro lado, tiene la suficiente visión de conjunto a pesar de ser un especialista.

No te dijeron que tenías candidiasis general porque simplemente no tienes candidiasis general, la tienes en la lengua y en la vagina (no tienes en los ojos ni en el hígado ni en los pumones ni...), y aún así te dieron un medicamento que ataca la cándida en todo tu organismo, es decir, el fluconazol entra al torrente sanguíneo y recorre centímetro por centímetro los interiores y exteriores, es decir, en todos lados donde tengas sangre. Y eso incluye tu boca, lengua, intestinos, esófago, piel, vagina, pulmones, etc. etc.

Esto significa que aunque hubieras visto a un especialista del oído o de los riñones o de lo que gustes, el medicamento que te dieron ataca en general y por todos lados, nada tiene que ver si viste a un especialista de esto o aquello. Para alguien que tiene una bacteria en equis parte le pueden recetar un antibiótico de amplio espectro, es decir, que ataca todo tipo de bacteria independientemente de dónde se encuentre porque circula por todo el cuerpo. El fluconazol atacó a los hongos donde quiera que se encontraran. Y suponiendo que no te ha ayudado contra la candidiasis vaginal o que ésta recurre, es porque la candidiasis vaginal es muy difícil de eliminar pero no porque el doctor no te consideró como una totalidad. Desgraciadamente tanto los hongos como las bacterias o virus han desarrollado inmunidad, eso es un problema real.

El ginecólogo te recetó la blastoestimulina porque es adecuada para la candidiasis vaginal que es donde puedes tener más agudo el problema, pero eso es adecuado, nada contradice lo dicho antes. Volviendo al ejemplo del antibiótico, es como si un doctor te receta uno de espectro limitado y que ataca mejor una determinada zona o tipo de bacteria. Pero lo hace pensando en que ahí está el problema no porque su especialidad le impida considerar que lo puedas tener en otro lado. Y por cierto que lo hace tratando de minimizar el daño a otras partes del organismo.


y si fuera al psiquiatra a decirle que estoy muy sensible emocionalmente me daría un antidepresivo y el internista un calmante para los dolores musculares y así podría montar yo sola una farmacia, en mi caso a sido tan descarado por que yo no estaba así antes del tratamiento para la helicobacter.

Se sabe que los medicamentos tienen efectos secundarios, Heli, Es verdad y es lamentable pero los tratamientos se llevan a cabo pensando en que los beneficios superan los efectos indeseables. Una persona con cáncer se somete a un tratamiento y puede debilitar su sistema inmunológico al grado de adquirir otras enfermedades, se debilita, pierde peso, se le cae el cabello… pero salva su vida. El objetivo general se consigue a pesar de los efectos adversos que ya tratará en su oportunidad.

Lo mismo tu caso, atacaste helicobacter y se te descompuso otra cosa, así es con todos, no es consuelo pero es la realidad. Cuando la medicina avance más y existan mejores medicamentos, sin tanto problema colateral, pues será mejor sin duda nuestra vida.

Los alternativos te pueden dar tratamientos que supuestamente no tienen efectos secundarios, heli, pero eso es porque tampoco tienen efectos primarios.

Te creo que no estabas así antes del tratamiento, pero, ¿y? Tal vez ya eliminaste la dichosa bacteria y entonces habrá valido la pena. Es obvio que después del tratamiento vas a tener molestias, dolores, acidéz, inflamación… una cosa es que hayas eliminado la bacteria y otra que ya estén tus tejidos totalmente regenerados, por supuesto que vas a tener molestias.

Esto no es una actitud cínica de los médicos sino la realidad de las cosas aunque a veces no nos guste. Y es necesario aceptar la realidad cuando no hay otra porque te aseguro que en casos muy graves es la medicina científica la única que nos va a ayudar aunque despotriquemos contra ella. Y esto es independiente de que haya malos médicos, una cosa es la incapacidad de algunos doctores, que desgraciadamente es mucha, y otra cosa es el nivel alcanzado por la medicina científica.



Adjunto los resultados, no se como quedará ya que es la primera vez que adjunto una imagen en el foro, espero que entre bien, si no perdonarme. Esta prueba me la hicieron justamente 2 días después de dejar de tomar el tratamiento de antibióticos, pero la vision de mi lengua era totalmente blanca y el medico quiso certificar que fuera candida y no nieve pegada.

Te quedó bien la imagen, heli, gracias por subirla, te creemos que te hayan detectado cándida en la lengua, es lógico después del tratamiento tan duro que existe para erradicar helicobacter.


Yo no entiendo de medicinas ni antibióticos pero ya sabia que eliminan lo malo y lo bueno también lo barren, yo buscaré una alternativa natural que para mi si las hay, y mucha gente sabe que existen, yo no voy hacer un debate de si medicina natural o convencional, por que cada caso es un mundo, cada persona es diferente, y eso se respeta, ademas tenemos libertad para escoger el tratamiento que mejor nos solucione el problema.

Nadie cuestiona la libertad de cada quien para buscar el tratamiento que crea que le funciona. Pero si alguien en el foro pregunta o participa, bueno, pues que espere una respuesta, no? Además aquí también se hace muy seguido críticas a todo tipo de medicina, no sólo alternativa, entonces no podemos decir que existe falta de respeto sólo de una lado hacia otro. No hay tal falta de respeto, hay exposición de preferencias, experiencias, opiniones, estudios… y que cada quien haga lo que considere conveniente.

Pero las críticas a la medicina no son faltas de respeto, simplemente quien haga una que tolere que habrá críticas también del otro lado.


Mira voy a pedir hora para el parbiomagnetico cuando pasen fiestas que este mes tengo muchos gastos.

Vale pues, cómprate tu par biomagnético. Pero no creo que sean muy caros, ¿o sí?


El medico me volvió a recetar el archifamoso omeprazol, pero no he tomado ninguno, ni cuando he pasado días con los ataques de reflujo, que parecía que hubiera comido limones, bueno no es que me lo recetara es que jamas dejó de recetarmelo, su frase favorita era toma el omeprazol y pide hora para dentro de tres semanas.
Cuando fui la ultima visita, le comenté sobre el reflujo que lo tenia desde el tratamiento y me dijo que como había una hernia de hiato pequeña venia de eso, la hernia de hiato desconocía que la tenia, la vieron en la gastroscopia que me hicieron, le pregunté si la bacteria había podido hacerme un hernia y me contesto que una cosa era la hernia y otra la bacteria, pero no supo decirme de donde era el reflujo que me estaba matando, no se que era peor si el dolor de estomago o el sabor acido en la boca todo el dia, eso YO NO LO TENIA ANTES.

Yo te creo que no lo tuvieras antes pero si no tomas el omeprazol nunca vas a saber si te ayuda o no. Te diré que a muchas personas no les ayuda pero a otras sí. Incluso ayuda a proteger contra el antibiótico y ayuda a cicatrizar, así que...


Ahora hace unos días que me encuentro bien del estomago, al menos ya no me duele al digerir, ni la espalda, y el reflujo tampoco tengo, una de dos o la bacteria se ha muerto con el factor de transferencia o está esperando el próximo ataque para revelarse y hacer una ofensiva, jajajajaj

O el tratamiento con antibiótico que tomaste fué muy efectivo y ya la eliminó y sólo era cuestión de esperar a que cicatrizara bien todo y a que tu organismo se regularizara solo. Como sea, me alegra que te sientas mejor.

[geiko]

Nico, de verdad que yo no estoy contra la ciencia, todo lo contrario, y de verdad que me encanta la coherencia que tienes, tienes charla de cafetería que me encanta, sería una gozada estar un buen rato hablando. Pero a lo que vamos, lo que pienso es que tanto la ciencia como la medicina alternativa deberían ir un poco de la mano y así se evitaría tanto timo. Respecto a la homeopatía, te diré que en Francia entra en la seguridad social y se vende en farmacias con receta, te lo digo porque yo la compro allí cada vez que voy, y otra cosa, yo tenía un desarreglo hormonal con la regla tremendo, para decirlo de manera fácil, tenía la regla al revés y mi homeópata, y te repito que es médico me dio un preparado homeopático que funcionó a la primera, ni anticonceptivos, ni perlas de onagra como me mandó mi ginecólogo, lo único que funcionó fue la homeopatía y no creo que me digas que un desajuste hormonal se cura por la fe que tengo en ese preparado, si así fuera es que tengo una capacidad mental fuera de lo normal : soy capaz de crearme una enfermedad y de curarme también.
Por cierto, te voy a decir cómo descubrieron que tenía colon irritable: me mandaron hacerme una colonoscopia (sin sedación) y me hicieron ponerme un enema de... agua ¡con sal!, además del consabido brebaje para ir al baño, cuando me la estaban haciendo el médico comentó que tenía el intestino muy irritado, y en el informe puso que no tenía nada con lo cual mi médico de cabecera me miró como diciendo: una niña loca, así que me aferré a lo que había comentado el especialista mientras me hacía la colonoscopia y mi médico dijo ¡entonces es que tienes el colon irritable!, y no se me hizo ninguna prueba más, ni de intolerancias ni de nada, tenía colon irritable y había que empapuzar a la niña tonta con todas las pastillas que se pudiera que alguna resultaría,¿resultaría? ¡no resultó ninguna!
¿sabes? me he buscado la vida desde entonces aunque solo fuera porque no volvieran a mirarme con esa humillante cara de desprecio, como la que me pusieron un día en urgencias, y tanto yo como todos los que estamos aquí hemos hecho lo mismo, porque a casi todos un médico nos ha mirado con cara de desprecio o se nos ha vacilado directamente, o nos ha mandado al psicólogo sin más, así que yo a estas alturas ya no cuestiono nada y sólo veo una cosa, estoy bien y punto, y no es una cuestión de creer, sino de resultados, si algo resulta ¿quienes somos para cuestionarlo, o decir que no hay pruebas médicas que lo avalen?, para mí la mejor prueba es que funcione, y si no funciona ¿Por qué hay tanta gente que dice lo bien que le ha ido cuando todo lo demás ha fallado?, ¿todos somos seres tan sugestionables?, ¿o será que algo de verdad hay en ello?, no podemos aceptar solamente un tipo de medicina, porque por ejemplo, en _China, Japón o la India, sólo por ponerte un ejemplo, han funcionado durante siglos otros tipos de medicina (y no hablo de curanderos), sino de medicinas serias que requieren aprendizajes muy largos, y que han funcionado tanto como la medicina occidental ¿nos las cargamos también de un plumazo porque no son medicinas oficiales? ¿porque no llevan detrás todo un aluvión de empresas farmacéuticas que por cierto ganan millones vendiendo a los gobiernos y a los médicos cantidades de medicinas que no se necesitan, como la de la ¨terrible¨ gripe A?, ¿sabes que filón somos para las farmacéuticas un montón de personas con una extraña enfermedad que requiere un variadísimo repertorio de medicamentos y que supuestamente tendremos que consumir toda la vida? ¡cómo no van a estar en contra de la medicina alternativa que puede curarnos y hacer que dejemos de engordarles las arcas!

[Mine]

Geiko y Helicobacter

Leo lo k escribis y no puedo evitar sentirme como si me reflejara en un espejo, k similares son nuestras historias y todas apuntan a las mismas causas.
Realmente no se cuando empezo la candidiasis a atacarme, pues mi mal viene desde hace ya mas de 12 años k contraje el epstein barr y desde ese dia no recuerdo un solo dia hasta k empece a tratarme contra la candidiasis en el k me haya sentido bien. De distintas maneras, pero sobretodo intestinales, mi cuerpo se fue debilitando y teniendo cada vez sintomatologias mas fuertes. La candidiasis vaginal era cronica y desarrolle alergia a los medicamentos, no habia dia del mes k yo no tuviera k ponerme un ovulo, o crema, o tomar fluconazol en dosis muy elevadas (se suponia k habia k tomar 1 pastilla de la dosis maxima al mes y a mi me daban una por semana, mas ovulos unas 2 semanas uno al dia+crema) y ni con esas se iba la infeccion hasta k conseguimos controlarla mas o menos y ya me daba por periodos, acompañada de horribles cistitis hasta coger infeccion en los riñones. En fin, un calvario

Un dia mis dolorosas reglas dejaron de venir y de eso hace ya casi 4 años y tengo 25. Hoy respiro tranquila pq la infeccion se ha terminado pero el virus sigue dentro y aunque ya no me debilita tanto (ya no me fatigo como antes ni se me hinchan tanto los ganglios)todavia no he conseguido tener regla, pero vaya, k tampoco lo consiguieron las hormonas de progesterona k me mandaron. Se k volvere a ovular, conozco a otra chica k tuvo candidiasis con estos sintomas y ahora esta embarazada, pero le llevo mas tiempo del k llevo yo sin infeccion. Cuando fue a ver al ginecologo k durante años le dijo k no podria tener hijos este se quedo alucinado, segun el un milagro, para el naturopata k la ha tratado todos estos años la confirmacion de k su organismo esta equilibrado y en unos meses va a poder ser madre

Ojala yo hubiera sabido todo esto hace años y me habria ahorrado muchos sinsabores, dolores y sobretodo, incertidumbre, pq siempre estuve convencida de k algo me estaba haciendo mucho daño por dentro. Medicos tradicionales si los hay k ya lo tratan como una enfermedad sistemica, y he hablado con varios k la tienen como enfermedad poco comun pero posible.Tiempo al tiempo y esperemos k se incorpore a protocolos de actuacion para descartarla cuando haya un cuadro digestivo complejo

Os mando FUERZA, y espero k sigamos en contacto y podamos apoyarnos en nuestra recuperacion, pues si bien yo ya no tengo infeccion, tengo todavia k recuperar la salud completa!

[helicobacter]

Buenas noches Nico,

Entiendo perfectamente tu visión y tienes razón en todo lo que dices respecto a la toma de antibióticos y que la medicina a salvado, salva y salvará muchas vidas y padecimientos.
Pero cuantas personas lees cada dos por tres que después de la toma de antibióticos queda “tocado” de algo o se encuentra mal? Muchísimas, que coincidencia no?
El ataque de candidiasis sistemática general para mi existe, hay muchas personas que la padecen, están mal con síntomas varios, mareos, inestabilidad, dolores varios y generales, y sus exámenes salen bien pero esas personas no se encuentran bien, si todos tenemos la candida en nuestro cuerpo, pero la mía ataca mi organismo y la tuya no.
No me compro un parbiomagnetico ya que además de comprármelo tendría que saber utilizarlo, y no es el caso, para eso hay personas formadas en eso y saben utilizarlo.
No te quito razón en que después del tratamiento con antibióticos el cuerpo seguramente a necesitado reestructurarse, para eso le he ayudado tomando cada día:
1 probiotico,
6 pastillas de factor de transferencia para el sistema inmunológico, 2-2-2
2triptófano de 500 mg para mi estado de ánimo,
Infusiones de tomillo y manzanilla con miel y jengibre (esos trozos de jengibre que venden secados en las tiendas de frutos secos los meto en la infusión y los hidrato después me los como)
Arcilla blanca con agua a mogollón, o sea todo el día bebiendo arcilla blanca
También pues me resfrié, agua caliente con miel, limón y canela molida.
Ese a sido mi tratamiento y estoy mucho mejor.
El jueves te digo que dice la prueba del aliento, cuando fui el día 3 a soplar pensé que todavía la tenia pero hoy pienso que ya no la tengo, lo sabremos el jueves.
Te entiendo hay mucho desaprensivo y aprovechado tanto de la medicina convencional a la medicina natural, pero uno también tiene criterio y sabe que le va bien y que no.
Por cierto el limón con miel para mi ha sido mano de santo con el reflujo.
Cada noche he cenado crema de verduras con miso y un par de cucharadas de paté de algas y tofu, bueno ahora ya tengo apetito por que lo perdí completamente, he ganado 1 kilito.
He tomado baños de sol y aire fresco siempre que he podido, he caminado descalza por la hierba, trabajo en una oficina minúscula llena de faxes, ordenadores, fluorescentes, teléfonos y móviles.
Y dos visitas al Oriol que te aplica osteopatía bioenergética celular y me ha ayudado también. Por cierto esta persona te visita te da su “masaje” y no te vuelve a dar hora, quiero decir que la primera vez que fui, ya lo conocía de antes, fui como de urgencias y la segunda visita lo volví a llamar yo al cabo de 3 semanas y me recibió, punto.
Tambien cuando estuve que practicamente el estomago lo tenia tieso, como paralizado, un dia tuve la sensación de que una pared de mi estomago se había desprendido de su sitio esos días tenía muchisimo frio y escalofrios, pues cada noche ponia los pies en remojo con agua bastante caliente, sal de mar y un chorro de vinagre, si pueden parecer cosas de la abuela, pero esas cosas siempre han funcionado.
Este ha sido mi tratamiento. Ni un omeprazol he tomado desde que lo dejé cuando tomé en el tratamiento, Nico si algún día nada me funcionara entonces me lo tomaría pero mientras pueda evitarlo lo evitaré, mi mala experiencia me ha llevado aquí.
Mis heces eran como marrón muy clarito y con moco, después verdosas creo que de la bilis o del reflujo y ahora ya son marrones.
En fin, no defiendo a ningún naturopata, pero mi experiencia y mi filosofía me acerca mas a ellos, cuidado en mi caso y por lo que me ha pasado si otro día tengo otra cosa ya veré, pero buscaré siempre la alternativa menos dañina.
Como dice Geiko pueden ir de la mano, las dos medicinas.
Gracias, me ha hecho mucha gracia que saliera la imagen, y también me hace gracia que me llames Heli,

Saludos Nico y a toda la gente del foro. :D

[monikka]

Nico, de verdad que yo no estoy contra la ciencia, todo lo contrario, y de verdad que me encanta la coherencia que tienes, tienes charla de cafetería que me encanta, sería una gozada estar un buen rato hablando. Pero a lo que vamos, lo que pienso es que tanto la ciencia como la medicina alternativa deberían ir un poco de la mano y así se evitaría tanto timo. Respecto a la homeopatía, te diré que en Francia entra en la seguridad social y se vende en farmacias con receta, te lo digo porque yo la compro allí cada vez que voy, y otra cosa, yo tenía un desarreglo hormonal con la regla tremendo, para decirlo de manera fácil, tenía la regla al revés y mi homeópata, y te repito que es médico me dio un preparado homeopático que funcionó a la primera, ni anticonceptivos, ni perlas de onagra como me mandó mi ginecólogo, lo único que funcionó fue la homeopatía y no creo que me digas que un desajuste hormonal se cura por la fe que tengo en ese preparado, si así fuera es que tengo una capacidad mental fuera de lo normal : soy capaz de crearme una enfermedad y de curarme también.
Por cierto, te voy a decir cómo descubrieron que tenía colon irritable: me mandaron hacerme una colonoscopia (sin sedación) y me hicieron ponerme un enema de... agua ¡con sal!, además del consabido brebaje para ir al baño, cuando me la estaban haciendo el médico comentó que tenía el intestino muy irritado, y en el informe puso que no tenía nada con lo cual mi médico de cabecera me miró como diciendo: una niña loca, así que me aferré a lo que había comentado el especialista mientras me hacía la colonoscopia y mi médico dijo ¡entonces es que tienes el colon irritable!, y no se me hizo ninguna prueba más, ni de intolerancias ni de nada, tenía colon irritable y había que empapuzar a la niña tonta con todas las pastillas que se pudiera que alguna resultaría,¿resultaría? ¡no resultó ninguna!
¿sabes? me he buscado la vida desde entonces aunque solo fuera porque no volvieran a mirarme con esa humillante cara de desprecio, como la que me pusieron un día en urgencias, y tanto yo como todos los que estamos aquí hemos hecho lo mismo, porque a casi todos un médico nos ha mirado con cara de desprecio o se nos ha vacilado directamente, o nos ha mandado al psicólogo sin más, así que yo a estas alturas ya no cuestiono nada y sólo veo una cosa, estoy bien y punto, y no es una cuestión de creer, sino de resultados, si algo resulta ¿quienes somos para cuestionarlo, o decir que no hay pruebas médicas que lo avalen?, para mí la mejor prueba es que funcione, y si no funciona ¿Por qué hay tanta gente que dice lo bien que le ha ido cuando todo lo demás ha fallado?, ¿todos somos seres tan sugestionables?, ¿o será que algo de verdad hay en ello?, no podemos aceptar solamente un tipo de medicina, porque por ejemplo, en _China, Japón o la India, sólo por ponerte un ejemplo, han funcionado durante siglos otros tipos de medicina (y no hablo de curanderos), sino de medicinas serias que requieren aprendizajes muy largos, y que han funcionado tanto como la medicina occidental ¿nos las cargamos también de un plumazo porque no son medicinas oficiales? ¿porque no llevan detrás todo un aluvión de empresas farmacéuticas que por cierto ganan millones vendiendo a los gobiernos y a los médicos cantidades de medicinas que no se necesitan, como la de la ¨terrible¨ gripe A?, ¿sabes que filón somos para las farmacéuticas un montón de personas con una extraña enfermedad que requiere un variadísimo repertorio de medicamentos y que supuestamente tendremos que consumir toda la vida? ¡cómo no van a estar en contra de la medicina alternativa que puede curarnos y hacer que dejemos de engordarles las arcas!

Hola Geiko,yo respeto totalmente lo k tu dices,tu experiencia y k sientas esa mejoria k ojala dure siempre,eso k vaya por delante...pero keria comentarte k yo si tengo sii,no sufro de candidas ni tengo sintomas como los tuyos y lo primero k hizo mi mediko fue mandarme al sikologo,cosa k no hay k tomarse como un insulto,porque algunas personas k padecemos sii entramos en un circulo de miedo y ansiedad k no sabes como agradezco haber tenido la oportunidad de dar con ese doctor k me mando al sikologo en su dia y me ayudo tanto tantisimo a comprender mi enfemedad y a superarla y llevarla..k yo he pasado por mucho,mucho,he tenido k dejar trabajos necesarios para mi totalmente porque la incapacidad de trabajar era mayor k las ganas y no podia,k iba al baño solo de mañana tantas veces k no tengo dedos de la mano,k me lo he hecho encima en tantas ocasiones,k he kerido morirme,salir de este cuerpo y lo he pasado muy muy mal,bueno,k te voy a contar...pero vaya,k mi recuperacion,mi vuelta a la vida,el poder salir a la calle con normalidad,superar los sintomas diarios y vivir con una mejoria tan grande k me siento normal,algo increible para mi hace años,se debe unika y exclusivamente a esas terapias sikologikas y un ansiolitiko k controla mi ansiedad y k pienso tomar el resto de mi vida porque es lo k me ha devuelto la normalidad y yo no veo,tal y como estaba,un agravante en tomarme una pastilla diaria hasta el dia k me muera como cualkier persona k sufre una enfermedad k no tiene cura y menos si eso me ha devuelto la salud...entiendo k a ti no te ha funcionado y k tu problema kiza fuera otro y k por ese lado lo estas atajando,pero k sea a tener en cuenta,k el resto de tratamientos a algunos tambien nos han funcionado y nos han devuelto la vida.

[Nicolas]

Nico, de verdad que yo no estoy contra la ciencia, todo lo contrario,

Bueno, es necesario además estar con la ciencia, no es suficiente no estar contra ella. Es necesario abrazar sus principios, tener espíritu crítico, entender su metodología, su filosofía, amar la verdad. Aceptar que los seres humanos no pueden basar la verdad de los datos en apreciaciones subjetivas porque podemos autoengañarnos. La ciencia es una actividad colectiva donde nos prevenimos, nos corregimos mutuamente y abandonamos nuestras creencias cuando no hay evidencias.


y de verdad que me encanta la coherencia que tienes, tienes charla de cafetería que me encanta, sería una gozada estar un buen rato hablando.

Algún día nos echaremos un cafecito.


Pero a lo que vamos, lo que pienso es que tanto la ciencia como la medicina alternativa deberían ir un poco de la mano y así se evitaría tanto timo.

Yo disiento de esa idea, para mi sería como decir que la ciencia y la brujería deberían ir de la mano o que la ciencia y la astrología deberían ir de la mano.

La única manera de evitar el timo es prohibir la medicina alternativa. En cuanto a timos, te recomiendo este libro:




Respecto a la homeopatía, te diré que en Francia entra en la seguridad social y se vende en farmacias con receta, te lo digo porque yo la compro allí cada vez que voy,

La homeopatía se practica en innumerables países, al igual que todo tipo de supercherías. Lo nuevo es que en algunos se están haciendo arreglos para eliminarla. De cualquier modo, la práctica de algo en tal o cuál país no es prueba de su efectividad ni de la verdad de sus principios teóricos.


y otra cosa, yo tenía un desarreglo hormonal con la regla tremendo, para decirlo de manera fácil, tenía la regla al revés y mi homeópata, y te repito que es médico me dio un preparado homeopático que funcionó a la primera, ni anticonceptivos, ni perlas de onagra como me mandó mi ginecólogo, lo único que funcionó fue la homeopatía y no creo que me digas que un desajuste hormonal se cura por la fe que tengo en ese preparado, si así fuera es que tengo una capacidad mental fuera de lo normal : soy capaz de crearme una enfermedad y de curarme también.

No se necesita una capacidad mental fuera de lo normal, el efecto placebo es bastante ordinario y tiene que ver más con los reflejos condicionados, en principio es algo de la más elemental psicología pavloviana.

Pero yo no hablé únicamente del factor mental, hablé de otras posibilidades.

Y habría que ver qué te dió el médico porque también se ha descubierto que en sus pócimas a veces le agregan medicina ordinaria, esto también se ha descubierto en la herbolaria china. Un ejemplo, dan algo para la impotencia y se ha descubierto que le ponen viagra. Los alternativos son muy tramposos.

Además, una cosa es el medicamentos homeopático, elaborado conforme a las teorías homeopáticas, y otra que los laboratorios homeopáticos no puedan fabricar medicinas “normales”, es decir, como la de cualquier otro laboratorio. Cuando hablo en contra de la medicina homeopática hablo en contra de los principios homeopáticos, pero cualquier doctor homeópata puede administrar, y a veces lo hace, substancias de la farmacopea normal, igual que la de la medicina normal. A veces un laboratorio homeopático elabora algún producto que sí contiene algo de valor, aunque es raro, generalmente son pomadas o sprays, pero ese producto no está fabricado, repito, conforme a los principios de dilución que propugna la homeopatía y que, de hecho, viola los principios de la ciencia.

También pudo suceder que la medicina que dejaste tardó en hacer efecto y creíste que fué el preparado homeopático.

Otra posibilidad es que la medicina que estabas tomando realmente te estaba haciendo un efecto raro y al dejarlo simplemente se arregló el problema. Caben varias posibilidades.


Por cierto, te voy a decir cómo descubrieron que tenía colon irritable: me mandaron hacerme una colonoscopia (sin sedación) y me hicieron ponerme un enema de... agua ¡con sal!, además del consabido brebaje para ir al baño, cuando me la estaban haciendo el médico comentó que tenía el intestino muy irritado, y en el informe puso que no tenía nada con lo cual mi médico de cabecera me miró como diciendo: una niña loca, así que me aferré a lo que había comentado el especialista mientras me hacía la colonoscopia y mi médico dijo ¡entonces es que tienes el colon irritable!, y no se me hizo ninguna prueba más, ni de intolerancias ni de nada, tenía colon irritable y había que empapuzar a la niña tonta con todas las pastillas que se pudiera que alguna resultaría,¿resultaría? ¡no resultó ninguna!

Esto es indignante, geiko, estoy de acuerdo contigo, tenemos que denunciar y oponernos de alguna manera a estos doctores. Pero esto también lo encontramos entre los alternativos, de hecho es muy común entre ellos. Algunos hasta se atreven a diagnosticarte viéndote los ojos, el iris, dicen. O te pasan una varita a diez centímetros del cuerpo y dicen que ellos sienten las vibraciones, o le preguntan a tus músculos o a tus órganos y ellos pueden escucharlos. Incluso los recursos “serios” de los médicos alternativos son indignantes. No hay nada peor que los métodos de diagnóstico alternativos.

Por supuesto cada postulado debe ser probado individualmente mediante experimentos bien diseñados. Un mal médico no echa abajo la seriedad del cuerpo teórico médico. En cambio el más esmerado médico alternativo no convierte en verdaderos los postulados de la acupuntura, homeopatía, florería, etc. así le dedique horas al paciente durante la consulta.

De otra manera caemos en lo que dije ya en el primer mensaje: los defectos de ese vecino prueban las virtudes de aquel otro. Pues no, las deficiencias de la medicina científica o los defectos de los médicos que la practican no son ninguna prueba a favor de la medicina alternativa.



¿sabes? me he buscado la vida desde entonces aunque solo fuera porque no volvieran a mirarme con esa humillante cara de desprecio, como la que me pusieron un día en urgencias, y tanto yo como todos los que estamos aquí hemos hecho lo mismo, porque a casi todos un médico nos ha mirado con cara de desprecio o se nos ha vacilado directamente, o nos ha mandado al psicólogo sin más,

Yo estoy de acuerdo contigo porque yo mismo lo he vivido, he odiado ese trato y he recibido la misma mirada despectiva y me han tachado de loco. Pero la efectividad de la medicina no tiene nada que ver con la actitud de médicos incompetentes. Pensar que porque uno me vió feo la medicina oficial no funciona o que todos los médicos son iguales es un non sequitur.


así que yo a estas alturas ya no cuestiono nada y sólo veo una cosa, estoy bien y punto, y no es una cuestión de creer, sino de resultados, si algo resulta ¿quienes somos para cuestionarlo,

¿Quiénes somos para cuestionar? Según yo, somos seres humanos pensantes, racionales, capaces de cuestionarlo todo, y más aún cuando sabemos que los seres humanos tendemos a buscar relaciones de causa-efecto y que esa misma tendencia, absolutamente necesaria para la sobrevivencia, nos puede llevar a deducir causas y efectos donde no los hay, y que existe una actividad humana que precisamente se diseñó para evitar al máximo los errores de la apreciación humana, me refiero a la ciencia.


o decir que no hay pruebas médicas que lo avalen?, para mí la mejor prueba es que funcione,

Bien, pues entonces los baños en el río Ganges han aliviado a un montón de gente, los cuernos de rinoceronte han aliviado la impotencia de muchos hombres, la sangre de mujeres vírgenes jóvenes ha aliviado de sida a muchos hombres, los rezos a la santa muerte han aliviado a muchas personas… Total, los testimonios son la mejor prueba, ¿no? Y te aseguro que las personas que dicen que les ha funcionado todo eso no mienten, están absolutamente convencidos. Y todo porque confunden correlación con causación.

Dijiste que no estabas contra la ciencia, bueno, pues la afirmación: “la prueba es que me funciona” es anticientífica, y más en medicina.

En medicina no es la creencia en que algo funciona lo que prueba la efectividad, aunque la persona esté superconvencida. Por eso en medicina se usan grupos de control y ensayos a doble ciego, precisamente porque las personas creen que esa cápsula que tomaron, donde sólo había aire adentro, fué la que las alivió.


y si no funciona ¿Por qué hay tanta gente que dice lo bien que le ha ido cuando todo lo demás ha fallado?,

Ya lo dije arriba: confusión de correlación con causación. No hay otra, los remedios homeopáticos no tienen principio activo. Comprobado. Lo demás son ganas de creer o errores de raciocinio relacionados con lo ya expuesto antes. Que mucha gente se haya mejorado/aliviado con bañarse en un río “sagrado” no es prueba de que verdad esas aguas tienen algo especial.

¿Y todas las personas a quienes no les han funcionado? Y son miles también.

Una vez más: las anécdotas tanto a favor como en contra no cuentan en ciencia y menos en medicina.


¿todos somos seres tan sugestionables?, ¿o será que algo de verdad hay en ello?, no podemos aceptar solamente un tipo de medicina, porque por ejemplo, en _China, Japón o la India, sólo por ponerte un ejemplo, han funcionado durante siglos otros tipos de medicina (y no hablo de curanderos),

¿Cómo sabes que han funcionado? ¿Por que las personas dicen "a mí me funcionó?. Una cosa es “han practicado” y otra “ha funcionado”. ¿En cuántos años han elevado el promedio de vida esas medicinas en China o India? ¿Tienes pruebas de que ingerir excremento de cabra (medicina ayurveda) cura algo?

Y que se practique durante siglos tampoco es prueba de efectividad ni evidencia. De hecho, tanto la acupuntura o la medicina ayurveda no han podido demostrar nunca sus principios. Ni existen los meridianos, ni la energía ying y yang, ni… eso no es medicina seria.

¿Te refieres a alguna otra medicina? Díme y te aseguro que ya se estudió seriamente y también se comprobó que no funciona. Cualquier cosa que realmente funcione deja de ser alternativa porque la verdadera medicina la incorporaría en su arsenal de recursos.


sino de medicinas serias que requieren aprendizajes muy largos, y que han funcionado tanto como la medicina occidental ¿nos las cargamos también de un plumazo porque no son medicinas oficiales?

No porque no sean medicinas oficiales sino porque no han probado esa efectividad que dices.

¿Cuánto tiempo lleva la formación en acupuntura, por ejemplo? ¿En ciencia la veracidad de una teoría tiene que ver con la duración de los estudios?

Nada tiene que ver si es oficial o no, sino si hay evidencia.


¿porque no llevan detrás todo un aluvión de empresas farmacéuticas que por cierto ganan millones vendiendo a los gobiernos y a los médicos cantidades de medicinas que no se necesitan, como la de la ¨terrible¨ gripe A?, ¿sabes que filón somos para las farmacéuticas un montón de personas con una extraña enfermedad que requiere un variadísimo repertorio de medicamentos y que supuestamente tendremos que consumir toda la vida? ¡cómo no van a estar en contra de la medicina alternativa que puede curarnos y hacer que dejemos de engordarles las arcas!

Pues sí, las empresas farmacéuticas ganan mucho dinero, y las farmacéuticas que venden los productos alternativos ganan proporcionalmente más debido a que no contienen principio activo, los productos homeopáticos son pura agua, colorantes, azúcar, lactosa, y cosas así. Y además no practican experimentos, sólo algunos simulacros para hacer teatro de que investigan.

Los fabricantes de autos ganan mucho dinero pero lo que me importa es que los autos caminen. Los fabricantes de ordenadores ganan mucho dinero, pero mi ordenador funciona bastante bien. Las farmacéuticas ganan mucho dinero, pero los antibióticos matan bacterias. Por mí pueden hacer muchas ganancias.

Pero los laboratorios homeopáticos ganan mucho dinero y no hay nada especial en sus productos. Esos sí que yo no los voy a usar.

Y te recomiendo vacunarte!

[Nicolas]

Buenas noches Nico,

Entiendo perfectamente tu visión y tienes razón en todo lo que dices respecto a la toma de antibióticos y que la medicina a salvado, salva y salvará muchas vidas y padecimientos.
Pero cuantas personas lees cada dos por tres que después de la toma de antibióticos queda “tocado” de algo o se encuentra mal? Muchísimas, que coincidencia no?

Pero esto nadie lo ha negado, Heli, hablé de los efectos secundarios. Eso no ha estado a discusión. Pero recuerda porfa que el hecho de que existan esos efectos secundarios no es prueba de que son verdaderas otras supuestas medicinas.

El ataque de candidiasis sistemática general para mi existe,

Para mí también pero sólo en determinados casos vistos por la medicina real no por alternativos que diagnostican candidiasis y intoxicación con metales al 90% de sus pacientes.


hay muchas personas que la padecen, están mal con síntomas varios, mareos, inestabilidad, dolores varios y generales, y sus exámenes salen bien pero esas personas no se encuentran bien, si todos tenemos la candida en nuestro cuerpo, pero la mía ataca mi organismo y la tuya no.

Obviamente en los de los alternativos siempre vas a salir mal, pero no son análisis reales.

Aún tengo que decir algo sobre los métodos de diagnóstico del Dr. Saavedra:

* Iridología
* Electroacupuntura de Voll
* Bioimpedancia eléctrica
* Test de Sangre HLBO
* Riodoraku
* Test ph
* Indican

Poco a poco los iré analizando para que vean que ninguno tiene veracidad.

Entendamos bien algo: El diagnóstico que hace la medicina seria merece respeto porque se basa en principios reales, yo no tengo objeción en aceptar un diagnóstico cuando es efectuado conforme a bases científicas. Una cosa es que un médico serio te diagnostique cáncer y otra es que un alternativo te vea el iris y te diagnostique lo mismo. Obviamente el cáncer existe pero se requieren pruebas confíables para detectarlos. Esto es independiente que los métodos de detección puedan fallar. Los fallos o limitaciones de la verdadera medicina no otorgan veracidad a los delirios alternativos.

Lo mismo con las anécdotas de personas que estaban enfermas y se aliviaron. por ejemplo que alguien tenía cáncer y se comió una araña y se alivió, cosas por el estilo, no agrega nada absolutamente a la credibilidad de la medicina alternativa. Las anécdotas son simplemente anécdotas.

Sólo te pido que tomes en cuenta que no es sólo el que una enfermedad exista sino el quién te la diagnostica y con qué método. Otra cosa que veo es el deseo de obtener un mismo diagnóstico, como si les permitiera formar parte de un club. Algunas personas incluso hacen un esfuerzo para ser diagnosticadas de candidiasis. Puedo entender ese deseo. En conclusión, Heli, no nos pondremos de acuerdo porque nos divide una filosofía, como bien dices, una manera de ver el mundo. A pesar de todo te repito que deseo que todo el mundo mejore.

Gracias, me ha hecho mucha gracia que saliera la imagen, y también me hace gracia que me llames Heli,

Saludos Nico y a toda la gente del foro. :D

Saludos, Heli :D

[Nicolas]

Hola Geiko,yo respeto totalmente lo k tu dices,tu experiencia y k sientas esa mejoria k ojala dure siempre,eso k vaya por delante...pero keria comentarte k yo si tengo sii,no sufro de candidas ni tengo sintomas como los tuyos y lo primero k hizo mi mediko fue mandarme al sikologo,cosa k no hay k tomarse como un insulto,porque algunas personas k padecemos sii entramos en un circulo de miedo y ansiedad k no sabes como agradezco haber tenido la oportunidad de dar con ese doctor k me mando al sikologo en su dia y me ayudo tanto tantisimo a comprender mi enfemedad y a superarla y llevarla..k yo he pasado por mucho,mucho,he tenido k dejar trabajos necesarios para mi totalmente porque la incapacidad de trabajar era mayor k las ganas y no podia,k iba al baño solo de mañana tantas veces k no tengo dedos de la mano,k me lo he hecho encima en tantas ocasiones,k he kerido morirme,salir de este cuerpo y lo he pasado muy muy mal,bueno,k te voy a contar...pero vaya,k mi recuperacion,mi vuelta a la vida,el poder salir a la calle con normalidad,superar los sintomas diarios y vivir con una mejoria tan grande k me siento normal,algo increible para mi hace años,se debe unika y exclusivamente a esas terapias sikologikas y un ansiolitiko k controla mi ansiedad y k pienso tomar el resto de mi vida porque es lo k me ha devuelto la normalidad y yo no veo,tal y como estaba,un agravante en tomarme una pastilla diaria hasta el dia k me muera como cualkier persona k sufre una enfermedad k no tiene cura y menos si eso me ha devuelto la salud...entiendo k a ti no te ha funcionado y k tu problema kiza fuera otro y k por ese lado lo estas atajando,pero k sea a tener en cuenta,k el resto de tratamientos a algunos tambien nos han funcionado y nos han devuelto la vida.

Absolutamente de acuerdo contigo Mónikka. Tu caso es muy ilustrativo de que no hay nada ofensivo en que tratando la parte psicológica se encuentre ayuda. Me alegro que hayas encontrado algo que te funcionara (además de que es medicina real ).

[helicobacter]

Bueno ya he compartido la noticia de que he dado negativo en la helicobacter, (parece una prueba de alcoholemia ). si Nico somos de parecer distinto pero comparto contigo puntos de vista iguales y te entiendo perfectamente, te comento una cosa he hablado con algún profesional de la medicina alternativa y nunca me han dicho yo te curo, pero si que puedo activar equilibrar en tu cuerpo mecanismos para que tu sola te sanes, eso lo he oído. A mi nunca me han hecho diagnostico de nada y gracias a Dios de nada grave. Si un masaje o tomar unas hierbas o un suplemento que no te puede hacer daño te re equilibra pues bienvenido, se´que en esto piensas igual por tanto tenemos puntos de vista no tan diferentes.
Con la helicobacter a parte de ir a que me relajara y me distensionara con el osteopata no he ido a ningún naturopata para tratarme, el caso es que hice el tratamiento sabiendo que me sentaría como una patada, entonces no soy antimedicos tampoco.

Dudo mucho que nadie quiera un diagnostico de candidiasis para formar parte de un club, vamos ni de candidasis ni de nada, pero hay mucha gente que tiene síntomas y comunes y que no le dan soluciones en la medicina convencional, entonces es lógico compartir.
Cuando yo entré aquí una persona me escribió en privado comentándome que la helicobacter se erradicaba y que me encontrara así, pero que me pondría bien, a mi eso fue de agradecer, ya que no conocía a nadie que la hubiera tenido ni me pudiera aconsejar, ya sabes que cuando te encuentras mal durante tanto tiempo es lógico preocuparse, no hablamos aquí de una pasa vírica de estomago que en una semana te empiezas a encontrar bien, si no de dolores y mal estares que a cada dia se van acentuando mas y no ves ninguna luz, mas bien un túnel oscuro lleno de interrogantes y a cual mas macabro, yo pensaba que tenia cancer, lo llegue a pensar, sabes lo malo que es no encontrarte bien y la incertidumbre de que tienes, no se que es peor.

También tenemos en común que queremos que todo el mundo mejore, y sé que tanto tu como monikka y colon irritado y alguien mas nos recibís, ayudáis y aconsejáis y eso se agradece siempre,

Bueno pues nada, espero seguir por aquí, no me iré, y nos vamos viendo.

Llamarme Sinhelicobacter,

[La_Gata_con_Botas]

Heli, si q hay gente q quiere ser diagnosticada de enfermedades, pero es q es comprensible.
Cuándo te encuentras mal durante meses y meses quieres q te saquen algo, lo q sea pero algo, algo q puedas tratar, algo q puedas terminar y volver a tu vida normal.
Si lees q varias personas están siendo diagnosticadas de algo q comparte síntomas con lo tuyo, y ves q mejoran, y te cuentan lo bien q están está claro q tú quieres ser de esos, quieres mejorar, cueste lo q cueste.
No quieres tener una enfermedad en particular, pero cuándo ya estás enfermo al menos quieres saber q tienes y poder tratarlo, enfermo estás, te falta la etiqueta y el remedio.

Cuándo yo empecé creía tener Chron, y no lo deseaba, pero quería q me dijesen: Tiene Chron, tomese tal cosa y mejorará. Leía sobre la enfermedad y era mi vida, mis síntomas... todo. Y cuándo me dijeron q no era Chron me quedé chocada, entonces q pasaba? porq no podía ser como esa gente q tiene Chron y mejora con su tratamiento? porq no había tratamiento para mi?
Ahora lo pienso y doy gracias a todo por no tener Chron, porq prefiero una vida sin gluten y sin lactosa.

Vivir en la duda y sentirse mal es un estado no deseable y q nos altera y queremos salir de él, como sea, pero salir.

Mi médico me dijo una cosa muy cierta:
Cuándo sepas q te pasa mejorarás, el simple hecho de tener una etiqueta le quita presión psicologica y ves las cosas desde otra perspectiva, puedes seguir con síntomas hasta encauzar el tratamiento pero ya no los percibes de la misma manera, entonces puedes explicarlos

[geiko]

Yo sigo diciendo que vivimos muy engañados y rodeados de pastillas que no nos hacen falta ¿a cuántos de vosotros os han recetado el spasmoctyl? ¿pero a que no sabéis que existe una hierbita muy mona que se llama angélica, se vende en herbolarios, cuesta poco más de un euro y tiene los mismos efectos que el spasmoctyl pero sin sus efectos secundarios? ¿a quien de vosotros os ha dicho el médico que os toméis una infusión de angélica con tomillo y regaliz?, es más ¿cuántos de vosotros aceptaríais tomar una infusión en lugar de una pastilla?. Cuando mi ginecólogo me mandó tomar onagra en lugar de anticonceptivos para los desajustes hormonales casi me caigo de la silla del susto porque no es lo normal y lo más curioso es que me aconsejó que las comprara en un herbolario porque en la farmacia eran más caras y el bote más pequeño.
Ya digo que yo hoy por hoy no niego nada, considero todos los tratamientos válidos, sean los que sean, no me importa si es medicina alternativa, convencional lo que sea, pero lo que me llama la atención de la gente que está furibundamente encontra de la medicina alternativa es la cantidad de información que tiene que avale sus tesis, que dice la cantidad de dinero que nos gastamos en ella sin que produzca ningún efecto pero luego se compran una crema de la cara de 50 euros porque dice que le va a quitar las arrugas, o una loción anticelulítica porque le va aponer el culete que ni a los veinte años.
Con esto no pretendo ni con mucho, insultar a nadie, ni siquiera quiero decir que sólo acepte la medicina alternativa, todo lo contrario, ni siquiera el hecho de haberme encontrado tanto incompentente junto me ha hecho odiar a los médicos, lo que si digo y de lo que estoy en contra es de la excesiva medicación a la que nos vemos sometidos. Y para terminar considero que un vaso de agua no hace un río, ni puede dar de beber a mucha gente, pero sí a un sediento, pues bien, si alguien, uno veinte o cien de los que estamos en este foro mejoramos con cualquiera de los métodos, ciencias, o rezos, que empleemos, bienvenidos sean y me da igual la causa de su enfermedad, sea una bacteria, psicológica o mal de ojo, tenemos una enfermedad, no estamos locos y hacemos lo que podemos para estar mejor. Así que, ¡sed felices, quereros mucho, a vosotros y también a vuestro cuerpo, y mejoraros, que es lo que importa!, y sobre todo una cosa ¡nos vamos a curar! pero toditos ¿eh? que no se me quede ninguno por ahí escondido. ¡salud a todos y feliz navidad!

[geiko]

¡ah se me olvidaba! mañana cumplo 41 años, dieciséis con sii y os juro que ninguno más (con sii, eh que años espero cumplir muchos más y además encantada de cumplirlos). Un beso a todos.

[monikka]

¡ah se me olvidaba! mañana cumplo 41 años, dieciséis con sii y os juro que ninguno más (con sii, eh que años espero cumplir muchos más y además encantada de cumplirlos). Un beso a todos.

Te he puesto en la lista de cumples,feliz cumple

[Nicolas]

Yo sigo diciendo que vivimos muy engañados

Sin duda.

y rodeados de pastillas que no nos hacen falta ¿a cuántos de vosotros os han recetado el spasmoctyl?

A mí, quita los cólicos, ¿no? Qué no funcione siempre no lo hace un mal producto.

¿pero a que no sabéis que existe una hierbita muy mona que se llama angélica, se vende en herbolarios,

Pues yo no sabía, ahora que la mencionas lo tomaré en cuenta y la probaré en caso de cólicos, pero, ¿debo abandonar la medicia sólo porque una planta como la angélica, la manzanilla, la tila, me pueden ayudar en algo? ¿Cura la tifoidea la angélica?

cuesta poco más de un euro y tiene los mismos efectos que el spasmoctyl pero sin sus efectos secundarios? ¿a quien de vosotros os ha dicho el médico que os toméis una infusión de angélica con tomillo y regaliz?, es más ¿cuántos de vosotros aceptaríais tomar una infusión en lugar de una pastilla?.

No tendrán los efectos secundarios del spasmoctyl pero eso no significa que no tengan los propios:

Contraindicaciones:

De la Angélica:

“La angélica puede crear fotosensiblidad, así que no deberán usarla personas que se expongan mucho al sol o personas sensibles a la luz.”


Del tomillo:

“Las personas que consumen preparados naturales de tomillo en altas dosis, y aquellas que ingieren los aceites esenciales vía oral pueden presentar fuertes dolores de cabeza, náuseas, malestares estomacales, diarreas y vómitos.

El tomillo puede provocar reacciones alérgicas en aquellas personas que son hipersensibles a los componentes de esta planta. Por esto debe evitarse el consumo, en personas que son alérgicas a las plantas de la familia de las Labiadas, como la menta o el romero.

Debido a las propiedades digestivas del tomillo, no se recomienda su ingesta por parte de personas que presenten indigestión, ya que podría aumentar los síntomas.”


Del regalíz:

“El consumir 30 gramos o más de regaliz al día por varias semanas puede producir efectos secundarios graves en personas que están en buena salud. Estos incluyen presión arterial alta, bajo nivel de potasio en la sangre, debilidad, parálisis y ocasionalmente daños cerebrales. En las personas que consumen mucha sal o tienen enfermedades del corazón, enfermedades renales o presión arterial alta el sólo consumir 5 gramos al día también puede producir estos problemas.

Otros efectos secundarios del uso de regaliz incluyen cansancio, ausencia de períodos menstruales en las mujeres, dolor de cabeza, retención de agua y sodio y disminución del interés y de la función sexual en los hombres. (Queeeeeee? ¿Qué te pasa geiko?)

Las personas que mastican tabaco con sabor a regaliz podrían sufrir un aumento de la presión arterial y otros efectos secundarios graves.

El regaliz puede hacer que el cuerpo retenga agua, y esto puede empeorar la insuficiencia cardiaca congestiva. El regaliz puede también aumentar el riesgo de tener latidos irregulares del corazón. No consuma regaliz si tiene una enfermedad cardiaca.

El regaliz puede actuar como estrógeno en el cuerpo. No use regaliz si tiene alguna condición que se puede agravar por la exposición a estrógeno."

Creo que me quedo con el spasmoctyl…


Pero ya te digo, Geiko, yo sí me tomo mis tés. Pero me parece que estás confundiendo algunas cosas. Nadie dice que no existan hierbas que tengan alguna utilidad. Si lees los posts que yo he puesto en varios hilos del foro, siempre he mantenido que en la herbolaria se encuentran cosas que pueden ser útiles. Y he aclarado que la herbolaria es una de las pocas cosas interesantes fuera de la farmacéutica que conocemos.

Muchos científicos en todo el mundo siguen estudiando propiedades de plantas como el Gingko, Ginseng, apio, etc. A veces encuentran cosas valiosas y las incorporan en complementos vitamínicos, por mencionar algún producto, en otras ocasiones simplemente advierten que no hay elementos para pensar que las propiedades que se les atribuyen son ciertas. En otras ocasiones informan que es necesario hacer más estudios.

Esto no significa que la herbolaria sea un depositorio de conocimientos superiores al canon médico, simplemente que algunas cosas pueden ayudar. Hay tés que nos tomamos y nos ayudan. No conozco las plantas que mencionas pero nada de eso substituye a la medicina. Si lo que tienes se te calma con un té, perfecto, pero esto no tiene nada que ver con la discusión que tenemos en torno a la validéz de las pretenciones alternativas, que tienen una significación de otra índole que lo que podamos averiguar sobre las plantas.

Por otro lado, la idea de que las plantas no tienen efectos secundarios es falsa. Los efectos secundarios existen aún en las plantas. No por ser natural algo es superior y libre de riesgos. La naturaleza no tiene control de calidad, no hay dosis exacta, esto a veces ha ocasionado intoxicaciones o hasta muertes.


Cuando mi ginecólogo me mandó tomar onagra en lugar de anticonceptivos para los desajustes hormonales casi me caigo de la silla del susto porque no es lo normal y lo más curioso es que me aconsejó que las comprara en un herbolario porque en la farmacia eran más caras y el bote más pequeño.

Algún médico también me recomendó comprar té de cuachalalate, aparte de recetarme antibiótico; fuí con el herbolario, no veo la incongruencia. Las cualidades de las plantas son una cosa, las diluciones homeopáticas son otra, los métodos alternativos de diagnóstico son otra, y así lo demás.


Ya digo que yo hoy por hoy no niego nada, considero todos los tratamientos válidos, sean los que sean, no me importa si es medicina alternativa, convencional lo que sea,

Bueno, pues esa es la diferencia entre nosotros. A mí si me interesa conocer los tratamientos que son una mentira. Decías que vivimos engañados…

pero lo que me llama la atención de la gente que está furibundamente encontra de la medicina alternativa es la cantidad de información que tiene que avale sus tesis,

Esto que dices no lo entiendo: ¿te llama la atención la gente porque hay información?

Pero bueno, aunque no entiendo la idea te diré que por cada libro con sentido crítico hay cien hablando de velas, aromaterapia, ángeles, magia, tarot, astrología, acupuntura, dietas milagrosas, curas con las manos, feng shui, etc. En esto sí que no hay comparación.


que dice la cantidad de dinero que nos gastamos en ella sin que produzca ningún efecto

La mención de que las farmacéuticas ganan millones es una de las primeras cosas que mencionan los defensores de la medicina alternativa como si eso fuera una prueba de que sus medicinas funcionan. Pero es bueno recordar que los laboratorios alternativos también tienen ganancias enormes.

Ahora, mi opinión es que el dinero empleado en adquirir buenos libros es uno de los mejores gastados.


pero luego se compran una crema de la cara de 50 euros porque dice que le va a quitar las arrugas, o una loción anticelulítica porque le va aponer el culete que ni a los veinte años.

Este tipo de personas que compran estos productos son personas que aceptan todo lo que se les dice, consumen tanto lo alternativo como los productos maravilla de aquí o de allá. Pero estás generalizando otra vez porque hay otra clase de personas que tienen más sentido crítico, que están contra las medicinas alternativas por ser falsas y al mismo tiempo no compran los tónicos y cremas milagrosas que puedan venderse en cualquier parte. Por algo son personas con sentido crítico.

Curiosamente, quienes se dedican a la medicina alternativa están muy metidos también en los tratamientos antienvejecimiento.


Con esto no pretendo ni con mucho, insultar a nadie, ni siquiera quiero decir que sólo acepte la medicina alternativa, todo lo contrario, ni siquiera el hecho de haberme encontrado tanto incompentente junto me ha hecho odiar a los médicos, lo que si digo y de lo que estoy en contra es de la excesiva medicación a la que nos vemos sometidos.

Bueno, si alguien tiene exceso de medicación es por culpa de su doctor. Nadie toma medicina por gusto. Pero esto tampoco es de lo que estábamos hablando. Que alguien consuma medicamentos innecesariamente no justifica que a un enfermo le hagan creer que los imanes curan la diabetes.

Y para terminar considero que un vaso de agua no hace un río, ni puede dar de beber a mucha gente, pero sí a un sediento, pues bien, si alguien, uno veinte o cien de los que estamos en este foro mejoramos con cualquiera de los métodos, ciencias, o rezos, que empleemos, bienvenidos sean

Yo siempre he dicho que si el placebo te hace un gran efecto y te alivias, bienvenido sea. Pero esto no nos hace avanzar mucho respecto de la naturaleza de la medicina alternativa.

Sin embargo, para la ciencia es muy importante saber qué es realmente efectivo.

Si algunas personas mejoraron con agua o cualquier tratamiento irreal, es seguro que su enfermedad tampoco lo era. Ese es el punto. No estamos negando tratamientos a nadie, si algo de verdad funcionara queremos que sean miles quienes lo usen. Lo que estamos dicutiendo es cuáles son las evidencias de que algo funciona, cuál es el criterio para afirmar que algo funciona.


y me da igual la causa de su enfermedad, sea una bacteria, psicológica o mal de ojo, tenemos una enfermedad, no estamos locos y hacemos lo que podemos para estar mejor.

A mí si me gustaría establecer la causa de mi enfermedad porque mi vida puede depender de eso, no quiero que si tengo cáncer en lugar de darme radioterapia le canten a Babalú.

Así que, ¡sed felices, quereros mucho, a vosotros y también a vuestro cuerpo, y mejoraros, que es lo que importa!, y sobre todo una cosa ¡nos vamos a curar! pero toditos ¿eh? que no se me quede ninguno por ahí escondido. ¡salud a todos y feliz navidad!

¡Felíz Navidad!

[Nicolas]

Heli, si q hay gente q quiere ser diagnosticada de enfermedades, pero es q es comprensible.
Cuándo te encuentras mal durante meses y meses quieres q te saquen algo, lo q sea pero algo, algo q puedas tratar, algo q puedas terminar y volver a tu vida normal.
Si lees q varias personas están siendo diagnosticadas de algo q comparte síntomas con lo tuyo, y ves q mejoran, y te cuentan lo bien q están está claro q tú quieres ser de esos, quieres mejorar, cueste lo q cueste.
No quieres tener una enfermedad en particular, pero cuándo ya estás enfermo al menos quieres saber q tienes y poder tratarlo, enfermo estás, te falta la etiqueta y el remedio.

Cuándo yo empecé creía tener Chron, y no lo deseaba, pero quería q me dijesen: Tiene Chron, tomese tal cosa y mejorará. Leía sobre la enfermedad y era mi vida, mis síntomas... todo. Y cuándo me dijeron q no era Chron me quedé chocada, entonces q pasaba? porq no podía ser como esa gente q tiene Chron y mejora con su tratamiento? porq no había tratamiento para mi?
Ahora lo pienso y doy gracias a todo por no tener Chron, porq prefiero una vida sin gluten y sin lactosa.

Vivir en la duda y sentirse mal es un estado no deseable y q nos altera y queremos salir de él, como sea, pero salir.

Mi médico me dijo una cosa muy cierta:
Cuándo sepas q te pasa mejorarás, el simple hecho de tener una etiqueta le quita presión psicologica y ves las cosas desde otra perspectiva, puedes seguir con síntomas hasta encauzar el tratamiento pero ya no los percibes de la misma manera, entonces puedes explicarlos

Exáctamente, gatita! :D