Sate y yo llevamos razon en todo....

[Maral]

Llevo un buen rato leyendo paginas que tienen que ver con el "Cerebro intestinal" ...
En varios post esta semana se ha comentado , incluso yo misma que el sii, no esta investigado, que los medicos no lo acaban de investigar, como si no les importasemos a nadie.
Pues bien, despues de leer varias paginas sobre este tema y despues de acordarme de Sate en varias ocasiones y lo que mantiene sobre el gluten creo que ambas tenemos nuestro punto de razon. Creo que nuestro cerebro intestinal esta dañado por decirlo de algun modo y eso provoca, tanto las hinchazanes como las diarreas y el estreñimiento. Pero va mas alla, se destruye nuestra flora intestinal y acabamos teniendo intolerancias alimentarias e incluso alergias, (lactosa y gluten por ejemplo) ... Por si alguien esta interesado en leer lo mismo que yo dejo los links de lo que he estado leyendo estos dias.
http://www.ihaveibs.com/spanish/ibs_info_02.php#02_03
http://www.rasayana.org/leccerebrointestinal.htm
http://www.fihu-diagnostico.org.pe/revi ... 9-224.html

Hay muchas mas.
Creo que nos funciona demasiado bien un cerebro con el cual somos hasta capaces de volvernos investigadores en medicina sobre nuestro problema y capaces hasta de comprender reacciones biologicas para las que algunos tienen que estudiar años de la carrera de medicina, y sin embargo tenemos un cerebro escondido incapaz de manejar, que nos destruye nuestro sistema digestivo, convirtiendonos en personas alergicas a la comida, hinchadas, estreñidas o con tal cagalera, que somos incapaces de salir a la calle a demostrar lo que valemos . Hay que ..... ya sabeis mi frasecita...

Por todo esto creo que Sate tiene muchisima razon en todo lo que dice a cerca del gluten y creo que yo tambien la tengo en cuanto digo que nuestro cerebro intestinal esta dañado y por esa razon se llegan a estados en los que todo nos sienta mal.
La conclusion que he sacado es que la fluoxetina es la capaz de arreglar un cerebro intestinal en mal estado como el nuestro pero ¿ que efecto tiene la fluoxetina en nuestros privilegiados cerebros de aprendices de medicina digestiva?
Feliz semana a todos!!!

[adcolon]

Hola Maral, para ir conjuntando más datos, me uno al club para revisar este tema.
Hay varios asuntos que lo estan tratando ver si no se hace una telaraña, pero igual luego que se relacionen en un mensaje para quienes quieran revisar lo que hay hasta ahora en el foro.

http://www.facmed.unam.mx/deptos/anatom ... e/sne.html
envio otra liga de informacion muy general (solo difusion de información)



articulos en ingles
sii y fisiopatología
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmr/45/1/15/_pdf

y uno con un artículo sobre neurogastroenterologia y datos del autor y sus investigaciones
http://biomed.osu.edu/physiology/3491.cfm investigador

http://www.wjgnet.com/1007-9327/13/1313.pdf artículo

[Sate]

¡¡Qué bien¡¡¡ ... :D .. alguien que me da la razón por fin ..

Me la podías haber dado hace un par de días ... .. (es broma .. )

No he leído los enlaces, ya lo haré con tranquilidad pero a mi cualquier cosa que sea llevarles la contraria a los médicos me parece genial así que si van por ahí los tiros .. Amén ..

[Nicolas]

Pues mira Maral, en el segundo documento podemos leer esto:

'' Las razones por las que el sistema nervioso entérico se trastorna aún no son bien conocidas, pero las emociones pueden desempeñar un papel fundamental, de la misma forma que influyen sobre el sistema nervioso central.

Casi todos los pacientes con síndrome de colon irritable se quejan de problemas mentales y emocionales, como ansiedad, fatiga, agresividad, depresión o alteraciones del sueño. Una teoría sostiene que durante la infancia los afectados -sus cerebros digestivos- aprendieron a desarrollar molestias para hacer frente a situaciones de estrés.''

Y en el tercer documento se lee:

''Los factores psicológicos parecen ejercer una fuerte influencia en algunos pacientes con SII. La tensión y las emociones alteran la motilidad del intestino delgado y del colon y no menos del 50% reportan un episodio agudo de estrés precediendo al inicio de la condición o muchos pacientes reportan que el estrés empeora sus síntomas, y los pacientes con SII experimentan más eventos de estrés en su vida respecto a otros''.

Yo te aseguro que Sate no estará tan de acuerdo con lo que has enlazado [-X . Claro que puede estar de acuerdo con otras partes de dichos documentos porque lo que he subrayado ni es todo ni es absoluto.

Por otro lado si bien se ha observado mejoría en algunos pacientes que abordan el factor serotonina, no precisamente lo hacen con fluoxetina, aunque si lo mencionas tal vez tomaste el dato de algún lado que ignoro o tal vez de alguno de los documentos porque sólo dí un vistazo somero. Más bien suele recetarse un antidepresivo tricíclico y la fluoxetina no lo es. Ahora, si tu caso es Sii-e, es posible que la fluoxetina pudiera ayudarte.

Yo no tengo impedimento para aceptar la posibilidad de que los antidepresivos ayuden en alguno casos de sii, pero no en otros, sólo probando puedes observar si te benefician. Tampoco creo que el efecto de los antidepresivos perjudique el funcionamiento de tu primer cerebro, aunque no está del todo claro en que medida pueden afectar, es decir, podría ser el caso de que estuvieran sobrevalorados en cuanto a beneficios y exagerado en cuanto efectos indeseables, pero aún es necesario profundizar en ello. Se han reportado también algunos efectos adversos con su uso en adolescentes.

Yo en la actualidad estoy tomando un antidepresivo tricíclico: amitriptilina y creo que me ha hecho efectos mixtos, pero no le temo. Creo que pronto me lo voy a retirar y ya te diré cómo me va. Pero he andado algo adormilado aunque menos que al principio y se supone que con el tiempo ya no notas ninguna diferencia.

En conclusión, comenta con un especialista la conveniencia de tomar un antidepresivo para ayudar a los dos cerebros . Desde mi posición de aprendíz de medicina digestiva :D no me parece mala idea.

saludos

Postdata. Luego veo bien los documentos, incluyendo los de adcolon.

[Painkiller]

Hola Maral... yo hice por recomendación de la médica de cabecera dieta sin gluten un mes... y no mejoré nada, me dijo que la dejara pues, ya que me iban a hacer la prueba celíaca... me la hicieron y me lo descartaron,. a parte de otras pruebas. de nuevo, después de una larga buena racha, vuelvo a tener diarreas con nada que coma.-.. se me ha ocurrido hacer de nuevo la dieta sin gluten, pero no será inútil si me la han descartado? por dios, que creéis vosotros? si estoy con dieta blanda estoy más o menos psa... bien.. pero en cuanto meto un alimento "normal" tengo tal cagalera que las piernas no me responden. hoy cuando he salido del metro he ido literamente corriendo a mi trabajo.. parecía que quería ganar una maratón... dios. llevo así 7-8 años.. y es lo de siempre, tienes una buena racha, te tomas incluso tus cafés con leche!! bocatas de nocilla y semanas y semanas estás bien, piensas "ya no me pasa más seguro..." y de nuevo la misma mierda.

resumiendo: aunque me hayan descartado la celiaquía con la endoscopia que conlleva me recomendais hacer la dieta sin gluten ? besos.

[Sate]

Hacer un mes de dieta sin gluten es muy poco tiempo y el hecho de no mejorar al principio es normal, no todo el mundo mejora rápido, de hecho hay una estadística sobre los síntomas que tardan más en mejorar y la diarrea es la que más tarda .. desde luego yo siempre animo a probar la dieta pero conociendo todas las posibilidades, posible intoletancia a la lactosa y fructosa asociadas, hipersensibilidad a pequeñas cantidades de gluten con la imposibilidad de comer muchos alimentos etiquetados como aptos .. o incluso tratamientos paliativos de la sintomatolgía hasta que se mejore ... es que no todo es sólo la dieta, por eso a veces fracasa, porque no se controlan el resto de cosas .. y esto sólo se aprende de las experiencias de otros que han pasado por lo mismo, como yo misma he aprendido ..

Si te animas ya sabes que aquí la hacemos un@s cuant@s y te podemos ayudar en las dudas que tengas, estamos en el apartado de celiaquia para lo que gustes ..

[espagueti]

Que bien! ya está todo resuelto, sate y tu llevais la razon en todo... tantos y tantos estudios, hay tanto escrito y al final del todo la solucion a nuestros problemas lo encontramos aquí....


Buena observacion nico


Saludos

[Sate]

Que bien! ya está todo resuelto, sate y tu llevais la razon en todo... tantos y tantos estudios, hay tanto escrito y al final del todo la solucion a nuestros problemas lo encontramos aquí....


Buena observacion nico


Saludos

Yo no puedo darle la razón a Maral porque aún no he podido leer bien a lo que se refiere pero independientemente de tu ironía .. much@s sí hemos encontrado la solución aquí a pesar de todos los estudios que tenían quienes nos han tratado .. los estudios no lo son todo en la vida, hay vida fuera de los títulos ..

[oriolet]

Pero los que tenemos títulos también estamos vivos!

[Sate]

Pero los que tenemos títulos también estamos vivos!

Jobar .. eso ya lo sabemos, todo está vivo menos lo que no lo está ..

[espagueti]

Que bien! ya está todo resuelto, sate y tu llevais la razon en todo... tantos y tantos estudios, hay tanto escrito y al final del todo la solucion a nuestros problemas lo encontramos aquí....


Buena observacion nico


Saludos

Yo no puedo darle la razón a Maral porque aún no he podido leer bien a lo que se refiere pero independientemente de tu ironía .. much@s sí hemos encontrado la solución aquí a pesar de todos los estudios que tenían quienes nos han tratado .. los estudios no lo son todo en la vida, hay vida fuera de los títulos ..

No he hablado de titulos en ningun momento.... ni de estudios en un sentido academico..... la palabra "estudios" tenia otro sentido.... y efectivamente he preferido contestar ironicamente y tomarmelo a broma antes que tomarme lo de el "titulo" de ese hilo de otra manera.

Saludos

[Sate]

Pues yo me refería a los dos supuestos al hablar de estudios, tanto los títulos físicos en papel y con su foto con borla y todo .. y los estudios o investigaciones que sería otra forma de llamarlo para diferenciar ambas acepciones ..

[espagueti]

Pues yo me refería a los dos supuestos al hablar de estudios, tanto los títulos físicos en papel y con su foto con borla y todo .. y los estudios o investigaciones que sería otra forma de llamarlo para diferenciar ambas acepciones ..

Puede ser, en todo caso el decir "estudios, hay vida mas allá de los títulos"... y el hecho de que los medicos que nos han tratado no han tenido que hacer obligatoriamente ninguna investigacion mas allá de algun trabajo de clase.... me da que pensar que te referias a una tercera acepción es decir estudio realizado desde el punto de vista academico, y no desde un formato fisico papel y borla ni estudio como sinonimo de investigación.

Independientemente de cuetiones o malentendidos gramaticales, lo que me ha llamado la atención de todo ha sido un titulo del post con una afirmacion tan categórica.

Un saludo

[Julia]

Espagueti, yo creo que Maral, le ha dado ese título a este hilo, precisamente para llamar la atención y lo leamos, ya que a veces se pasan algunos post por alto, por lo menos yo, que no leo todos, porque entonces me tendría que quedar a vivir aqui.
Es mi opinión.

[Dulton]

Haber... los termino de leer por encima, y veo interesante el articulo, pero basandose en mi experiencia discrepo de algunas cosas.

Dice en uno de ellos los siguiente:

Casi todos los pacientes con síndrome de colon irritable se quejan de problemas mentales y emocionales, como ansiedad, fatiga, agresividad, depresión o alteraciones del sueño. Una teoría sostiene que durante la infancia los afectados -sus cerebros digestivos- aprendieron a desarrollar molestias para hacer frente a situaciones de estrés. Digamos que provocaban un cambio de escenario: la preocupación por el síntoma físico dejaba en segundo plano cualquier otra.

...y una merda para el. Haber yo antes de tener esta merda iba al wc cada 2 o 3 dias, hacia una vez y se volvia a repetir el ciclo. Me tocaron bastante las pelotas en el colegio, y era el tipico que de 8 a 2 no iba ni a mear. Para mi los servicios no existian. El dia que fui terminando 2 Eso (Octavo) al wc, ya me resulto raro.
Esto es como decir: "Se hace corte en los brazos para reemplazar el dolor moral por el dolor fisico".

Si alguna vez me habia pegado alguna castaña la "pancha" antes de estar malo, era de muy enano antes de entrar al colegio nada mas tomarle la asquerosa leche que tanto odio.

No digo que estos estudios no sean ciertos, o esten mal, sino todo lo contrario, me parecen muy interesantes, pero solo hay que ver que la mitad de enfermedades digestivas se han multiplicado en las 2 ultimas decadas. Estas enfermedades se las dices a viejos o a tus padres y antes en su juventud no las habian ni oido.
En mi pueblo por ej. esta semana entierran a dos de cancer de colon.

Todo esto, esta provocado por la gran cantidad de "potingues y quimica" que le echan a los alimentos.

Mas aun, desde una ultima noticia que puso una chica llamada "Gala" en la que hablaba sobre la bacteria MAP en el Crohn, vinculando esta con el SII para mi ya esta mas que claro de donde viene esta merda enfermedad tambien.

Sobre el MAP lo habia oido comentar en gente que tiene Crohn (mi prima por ej), pero aunque no tenga tiempo he estado mirando ultimamente y tiene tamb relacion con el SII.

Hay una serie de videos en Internet de un doctor llamado John Hermon Taylor que habla muy bien respecto a esto:

http://www.youtube.com/watch?v=7XScG474 ... re=related

He visto hasta el 5 video porque no tengo tiempo, pero pongo el 4 que es el que habla del SII.
A diferencia del Crohn en el que estan inflamadas parte del intestino, en el SII son los nervios de este. (Ver el video)

Hombre si un apreton ya le coge a cualquier persona normal por un viaje o inseguridad, agarrate a uno de SII...
Que conste que yo cuando peor estoy, es cuando estoy temporadas parado sin hacer nada...

De acuerdo a mi opinion, esta claro que estamos plagados de intolerancias alimentarias y que muchos de nosotros somos confundidos con celiacos por la similitud de sus sintomas, pero como dice en uno de los textos que habeis puesto, es que en nuestro caso el gluten tamb irrita digamos.
Vamos, puedes mejorar tras la eliminacion del gluten aunque no seas celiaco.
Yo por ejemplo llevo 4 meses con la dieta sin gluten y mas que nada la hice por desesperacion, aunque despues de la ultima gastroenteritis que tuve, un antibiotico me devolvio a la vida durante 20 dias y ahora estoy otra vez chungo. Quitarme el gluten solo me ha mejorado de sintomas externos (dolor de huesos, fatiga...) pero respecto a... no tanto.
Ultimamente es que ya no tengo temporadas de ir una vez solo al servicio cada dia durante 2 meses y racha mala, sino que las rachas malas cada vez transcurren en menos tiempo.

En resumen, creo que muchas veces un enfermo de SII con pruebas negativas de intolerancia al gluten mejora debido a que este "irrita" nuestras tripas sin necesisdad de que seamos celiacos.

Tambien habran otros casos como el de Mine, que como esto es un cajon desastre sean otras enfermedades que nos cueste averiguar.
Haber a otro primo mio tambien lo catalogaron de SII, pero porque no le he preguntado, pero solo estuvo chungo unos meses y a dia de hoy a el chaval lo veo hacer vida normal, pero a saber que seria. Es que yo creo que cuando una va con algun problema digestivo es lo primero que dicen en tal de quitarselo de encima.

Para finalizar, he de decir que para mi, las teorias que mas cuajan en nuestro problema son las referentes al sobrecrecimiento Bacteriano, y en especial por MAP (Mycobacterium Paratuberculosis).

Lo que pasa es que como se ve en muchos films, Monsanto y otras empresas, tienen un gran poder, y no quieren que les desmonten el chiringuito de entre todos sus productos, el del veneno blanco.

Salu2!!