La tertulia del foro

[Sate]

Elisa ... suscribo también tu post menos lo del cheque bebé .. me parece bien que lo quiten porque ya no voy a tener más hijos y no puedo subirme las tetas ... y no me parece bien que vayáis todas con las tetas subidas menos yo ..

[elisa]

Me has hecho descojonarme

[Ritay]

Es un buen punto de vista Oriolet. No sabía lo del ahorro en las elecciones.

[oriolet]

Es igual de caro mantener un presidente de la República (y seguir pagando sueldo íntegro a los ex-presidentes de la República de por vida, como es costumbre). Y eso no nos lo quitaría nadie porque siempre hay un jefe de Estado y uno de gobierno salvo en casos donde ambos cargos son asumidos por la misma persona (USA).

E incluso es posible alegar que montar dos elecciones en vez de una (una para el presidente del Gobierno y el parlamento y otra presidencial) acaba saliendo más caro al Estado. En el caso de una monarquía te ahorras un proceso electoral cada 4/5 años.

La diferencia no es económica sinó más bien de convicciones políticas/morales: en un caso tú eliges al Jefe de Estado (presidente de la república) y en el otro, no. En un caso tú decides pagar a un señor y no a otro. En el otro caso no. Pagas al que toca según el orden de sucesión y punto.

Y si, el caso del rey Juan Carlos es especial porque está en cierto legitimado democráticamente porque se votó una constitución monárquica, pero sucede lo mismo con su hijo que en el momento de votarse la constitución era un niño?

Y vaya por delante que no soy especialmente partidario de cambiar el sistema de Estado.

Pues estoy de acuerdo con todo esto .. la gente que entiende de estos temas dice que nuestra monarquía nos sale mucho más barata que si tuviéramos una república similar a la de otros países ... creo que la cuestión es más de formas de pensar que de formas de gastar .. personalmente, si algun día hay un referendum sobre si queremos monarquía o república, es posible que votara república pero mientras eso no sea así soy absolutamente respetuosa con nuestra forma de estado y sus representantes .. aparte del hecho de que creo que este país le debe muchísimo a su rey y se merece ese respeto mientras esté en el cargo ...

En cuanto al tema del hospital, creo que se han sacado las cosas de madre, no creo que el rey quisiera decir que no hay listas de espera ni salas de urgencias llenas, creo que él se refería a que no hace falta irse fuera para que te resuelvan un problema como hacen los famosos, que la sanidad española está a la altura de las más avanzadas del mundo .. la forma en que se administra ese servicio es otra cosa que él no tiene porqué saber de primera mano, faltaría más que tuviera que hacer cola en urgencias como un ciudadano de a pié ... nos guste más o nos guste menos, es el jefe del Estado .. no sé si Elisa decía su frase en broma o en serio pero me uno a ella ... ¡¡¡ VIVA EL REY ¡¡¡¡¡

Que los españoles le debemos mucho a quien??????????????????
???????????????
¿?????¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Igual todavia hacemos una colecta y le pagamos mas, porque no somos lo suficientemente agradecidos por todo lo que ha hecho por nosotros....

Pues es raro, porque la gente que entiende que yo he leido dice que todo lo contrario, que una republica saldria mucho mas barata que una monarquia.

Respeto por la monarquia si tengo, no voy a ir con una antorcha a meterle fuego al rey mientras este en su fragata.... pero otra cosa es que lo comparta y que piense que sea la mayor tomadura de pelo que hay... para encima tener que conformarme porque sea bonachon, como un osito de peluche al que le den ganas de abrazarlo y tirarle de los mofletes... A LA MIERDA EL REY Y SU HIJO EL OLIMPICO CON 28 CARRERAS UNIVERSITARIAS!!!!

Un estudio estadounidense (nada sospechoso de monárquico, por lo tanto) calculó que los gastos asociados a la jefatura del Estado en Francia eran considerablemente más elevados que los asociados a la casa real en los presupuestos británicos (y estamos hablando de la monarquía más ceremoniosa y tradicional de Europa). La diferencia económica entre uno y otro estriba en que los Windsor, a diferencia de los Borbones - España disponen de un patrimonio personal impresionante (que evidentemente obtuvieron en el pasado gracias a su cargo). Hay gastos que tienes que hacer tengas un rey, tengas un presidente o tengas un ayatollah por jefe de Estado: seguridad, viajes, staff y mantenimiento de residencias y transportes oficiales. En una república tienes además que contar con lo que le supone a un Estado la organización de las elecciones cada 4/5/7 años y el mantenimiento de las retribuciones y gastos de seguridad de los ex-presidentes. Y eso presuponiendo la honradez de los presidentes de la república. Si no lo son, es probable que acaben robando aprovechando el mandato. Un monarca, en principio, no ha de sufrir por dejarle un patrimonio a su hijo, un presidente, puede que si...Económicamente hablando, lo del coste de las monarquías es un mito de raices históricas indudables, pero obsoleto hoy en día.

Lo que si que tiene importancia es lo que decía: a quién estás dispuesto a pagar. Tú tienes que pagar x euros por tener un jefe de Estado, sea rey sea presidente, qué prefieres: gastártelo en alguien a quién hayas elegido por sus virtudes (sean cuáles sean las que consideres relevantes: por inteligente, buen orador o porque está más bueno que los demás candidatos) o gastártelo en alguien que no eliges. Ese es el verdadero debate.

En todo caso, lo importante en ambos casos no es el sistema de Estado sinó el de Gobierno: a mi no me vale de nada poder elegir un presidente que luego ejerza su poder sin control de un parlamento. Es lo mismo que tener un monarca absoluto.

[elisa]

A LA MIERDA EL REY Y SU HIJO EL OLIMPICO CON 28 CARRERAS UNIVERSITARIAS!!!!

Mira Espa...para mi la Navidad ya no es lo mismo desde que quitaron al calvo de la lotería...si me quitas el mensaje del rey, que me queda????!!!...dimeeee!!!!

[oriolet]

Y que opinais de eso de que vayan a bajar también los sueldos de los funcionarios publicos? los intocables....

El chocolate del loro, que decimos por aquí. No se ha abordado el tema del sistema financiero. Esos son los que se más forraron en época de vacas gordas (no los funcionarios que no vieron esa bonanza reflejada en un aumento de sueldo), los que recibieron ayudas y los que en lugar de invertirlas en reflotar la economía, lo siguieron invirtiendo en su provecho personal y en sus primas. Se pueden hacer mil ajustes pequeños y ahorrar unos eurillos al Estado, pero el problema sigue subyaciendo.

[WOLF38]

Pues atodo esto, yo, soy funcionario publico para el Ministerio de Defensa, y me parece una canallada que nos bajen el sueldo un 5%, despues de que ya nos lo congelaron para este ejercicio. Este pais es para los quinquis y chorizos y para los ladrones especuladores y defraudadores de guante blanco y corbata. No hay derecho que siempre se ceben con los mas debiles, no hay derecho, que, cuando el IPC subia hasta un 5,5%, a nosotros solo nos subian un misero 2%. Ahora, claro, pues como hay crisis, a ajustarse el cinturon, a luchar todos juntos: !Y UN PIMIENTO! . ¿Por que no les bajan el sueldo a los militares?, esos que se pasan el dia leyendo el periodico en un despacho, cobrando un sueldazo, viajando con los mejores hoteles y con la vivienda pagada?. ¿Por que no quitan de las SICAVS, donde tienen sus grandes patrimonios futbolistas, toreros, deportistas de elita y grandes fortunas en general?¿Por que no suben el IRPF para los sueldos astronomicos de un tipo maximo del 43% al 60%, por ejemplo? ¿por
que de una vez, no le meten presion a los malditos bancos para que faciliten el credito a familias y pequeñas empresas?, en vez de quedarse para ellos sus abultados beneficios. ¿De verdad os creeis que ZP y sus secuaces, se van a bajar el sueldo un 15%?. ni de broma me lo creo. Nos dicen que es que Europa nos lo exige, que, tambien, Alemania, Reino Unido, Francia, estan aplicando medidas similares, pero señores, tengan en cuenta que un funcionario medio en Alemania gana unos 3000€ de media, y en Reino Unido lo superan, que aqui, un funcionario en las mismas condiciones, es poco mas que mileurista. Dice ZP que quiere fomentar la construccion, pilar basico de nuestra economia, vale, y a partir de Julio, sube un punto el IVA para la adquisicion, subiendo su precio unos 2000€ de media. Encima, para 2011 quitan la desgravacion del 15% sobre los 9015€ de amortizacion. Anda que si con estas medidas se va afomentar la compra de vivienda, debo de estar viviendo en el Pais de Alicia, porque si no, no me explico. En fin, de verguenza, se vaa armar la gorda, y espero que sea asi, ya esta bien!!!

[WOLF38]

De todas formas, siempre he echado la culpa a los Bancos, aquellos que en plena burbuja inmobiliaria, daban creditos a diestro y siniestro sin mirar (al igual que hacian los americanos con las famosas "subprime", y es que todo lo calcamos de esos subnormales) las condiciones economiocas de esas personas, todo el mundo invertia en vivienda, cualquier paleto se hacia con una parcela, sobre todo financiada por cajas, y de la noche a la mañana, se hacia constructor, vendiendo pisos sobre plano y pagando a los empleados con el dinero que iban recibiendo de los futiros inquilinos, pisos que resultaban ser una M, a precios astronomicos, la bolsa por las nubes, en fin, un paraiso para cualquier especulador, que en su desgraciada vida no tenia otro pensamiento que el vil metal. Al final, como globo que no para de hincharse, exploto y les lleno de M hasta los ojos, y ahora, que, nos toca pagar a nosotros, los que trabajamos cada dia ocho o mas horas por un sueldo de subsistencia, que tenemos que pagar una hipoteca, en fin, que vivir, cosa, que aqui en España, cada vez esta mas complicado para la clase media. Lo que no sabemos, es que somos mayoria y tenemos la sarten por el mango. Si un dia nos pusieramos de acuerdo y sacaramos todos nuestros ahorros de bancon y cajas. Colapsaria hasta el Santander, que es el mas grande digamos, se les acabaria el chollo multimillonario que tienen. Ya que caemos, caemos todos, hasta los mas grandes, no se si alguna vez han pensado ustedes en eso

[Mine]

Oju la k hay liada con el rey...

Sinceramente, aunque el hospital en el k ha sido operado este seños sea publico, dudo k lo haya operado cualquiera k le toque, como nos pasa a la mayoria. Seguro k si han tenido k traer un medico especial para el desde otro sitio lo han hecho, k aki no nos engañan a nadie.

Con lo del tema de la monarquia, si fuera por mi me la ahorraba, que es una figura representativa de España, pues si, pero pa eso se supone k tenemos ya al Presidente del Gobierno. De todas maneras, no me gustaria a mi ser de la realeza, k estres, to el mundo pendiente de ti, por mu bien k vivan, prefiero mi anonimato y ser de clase media obrera!

Me parece indignante k le bajen el sueldo a los funcionarios, como siempre todo se lo ahorran en los trabajadores!y despues estan los chanchullos. Hace meses aprobe unas oposiciones de la universidad de Málaga, sin plaza,y ayer me entero que esta habiendo follon pq en vez de llamar a los k estamos en la nueva bolsa estan llamando a los interinos de la anterior k no han aprobado. Se puede ser mas miserable!a ver si los sindicatos se mueven algo pq esto es pa coger al que sea de los pelos y arrastrarlo un rato, sin animo de parecer agresiva

[Sate]

Si un dia nos pusieramos de acuerdo y sacaramos todos nuestros ahorros de bancon y cajas. Colapsaria hasta el Santander, que es el mas grande digamos, se les acabaria el chollo multimillonario que tienen. Ya que caemos, caemos todos, hasta los mas grandes, no se si alguna vez han pensado ustedes en eso

Estoy de acuerdo con todo tu post menos con esto .. no entiendo mucho de economía pero me da que si hiciéramos algo así el país se iba a la bancarrota total, a la mierda directamente ...desde luego no seré yo quien contribuya a que mi país se vaya a la mierda por mucho que me jorobe la presión sobre los paupérrimos sueldos de los trabajadores .. supongo que habrá otras opciones antes que hacer algo así ..¿no?

[oriolet]

Oju la k hay liada con el rey...

Sinceramente, aunque el hospital en el k ha sido operado este seños sea publico, dudo k lo haya operado cualquiera k le toque, como nos pasa a la mayoria. Seguro k si han tenido k traer un medico especial para el desde otro sitio lo han hecho, k aki no nos engañan a nadie.

No, seguro que le ha atendido un médico del Hospital que es público. De hecho, los médicos del clínico son de lo mejorcito para determinados temas. Lo digo porque tengo conocimiento y experiencia en este hospital. La sanidad pública tiene muchos problemas y gordos, especialmente en lo referente a asistencia primaria, pero es la mejor opción en operaciones complicadas como puede ser un trasplante.

Con lo del tema de la monarquia, si fuera por mi me la ahorraba, que es una figura representativa de España, pues si, pero pa eso se supone k tenemos ya al Presidente del Gobierno. De todas maneras, no me gustaria a mi ser de la realeza, k estres, to el mundo pendiente de ti, por mu bien k vivan, prefiero mi anonimato y ser de clase media obrera!

Solo se ahorran tener un jefe de Estado (presidente de la República) con más o menos poderes algunos pocos paises como Estados Unidos. En el resto tienen las dos figuras: presidente de la república/monarca y primer ministro,canciller o presidente del gobierno.
Me parece indignante k le bajen el sueldo a los funcionarios, como siempre todo se lo ahorran en los trabajadores!y despues estan los chanchullos. Hace meses aprobe unas oposiciones de la universidad de Málaga, sin plaza,y ayer me entero que esta habiendo follon pq en vez de llamar a los k estamos en la nueva bolsa estan llamando a los interinos de la anterior k no han aprobado. Se puede ser mas miserable!a ver si los sindicatos se mueven algo pq esto es pa coger al que sea de los pelos y arrastrarlo un rato, sin animo de parecer agresiva

[colon el terrible]

Ami me cae tambien el rey y seguro que sale superbarato comparandolo con otras historias, pero parece que estamos hablando
de las rebajas. Aunque el tio viviera en una canadiense de 2 plazas con avance y nevera de camping me seguiría pareciendo
incongruente que no estando en un cuento, nos tenga que reinar alguien.
Si buscamos baraturas, para eso estan los chinos, que tienen el gato ese que mueve el brazo y en dorado.
Yo no abogo por ir en contra de lo que se votó, ni nada de esto, pero la cosa es bastante chorra la verdad.Preocupante es lo que nos roba la clase politica en pleno, y encima no son reyes. Eso sii, viven como los mismisimos marajás de,las indias orientales.
Hay que recordar que los reyes no lo son por designio divino, sino por que sus antepasados se lo montaron divinamente.
Dicho esto que viva quien querais pero sobre todo el ATLETI!!!!!!!! AUPA!!!!!!

Que le bajen el sueldo a los funcionarios? De coña.Todo esto sigue siendo culpa de los de a pie por lo visto. AINsss.

[Sate]

¡¡ AUPA EL ATLETI xxDD ¡¡¡¡ ... que se nos había olvidado ..

Y sí, siempre pagamos los mismos pero supongo que en todas partes, los ricos nunca pagan los platos rotos aunque los hayan roto ellos .. ¿es que alguien lo dudaba??.

[colon el terrible]

A por los ricos!!!!!!
Asi me gusta Sate que los del madrid reconozcais las cosas
Oye eso que has dicho de "los ricos nunca pagan " sería buen título de serie-libro-peli eh?

[espagueti]

Y que opinais de eso de que vayan a bajar también los sueldos de los funcionarios publicos? los intocables....

Pues yo soy un funcionario publico "intocable", y me jode que me lo bajen al igual que le joderia a cualquier otra persona....