Terapia de comportamiento cognitivo

[NELLY]

Pero es que para aprender a vivir con esto no hay mas que tenerlo y vivir....al cabo de un tiempo te acostumbras y tiras con ello....Yo hice yoga por un año y no me sirvio de nada

No puedo estar más de acuerdo contigo es que solo lo sabemos lo que lo tenemos...cuantas miradas de "estas loco" hemos tenido que soportar!!! Yo también pensé apuntarme a un gimnasio o algo para hacer Yoga, Pilates, etc., pero luego pensé que para que gastarme la pasta si ya había bajado a correr durante 2 meses y tampoco notaba ninguna mejoria..¿has encontrado algo que al final te ayudará un poco Tinker?

[Nicolas]

No me convence su argumento, lo siento. Y lo quiero expresar porque hay algo desagradable en esos cursos que no saben lo que están diciendo. Me parece de una gran irresponsabilidad el sugerir que una persona ingiera algo que sabe que le hace daño. No se justifica porque si ya tienes identificado lo que te hace daño no tienes síntomas que manejar ni angustias que padecer.

Vamos por partes:


2.- Esos ejercicios requieren una larguísima y sostenida práctica, llevan mucho tiempo para aplicarlos exitosamente, y sólo para manejar angustia e hipervigilancia no dolor. Ustedes hablan de resultados casi inmediatos y, perdónenme, pero es difícil creerlo. Lo que suele suceder al principio es que una persona pierde todo control al momento de sentir algo, es muy difícil en caso de cólicos que una persona se diga: ''en este momento voy a aplicar mis ejercicios de distanciamiento". Estos consejos en caso de dolor no sirven gran cosa.

4.- Muchos de quienes padecen algún tipo de sii no saben realmente qué es lo que les produce los síntomas, y si lo supieran no necesitarían provocárselos, por el contrario los evitarían religiosamente con todo y angustia e hipervigilancia. Una cosa es la ayuda psicológica para aprender a mantener en niveles aceptables lo que nos provoca el sii, o bien evitar al máximo los aspectos psicológicos que pueden propiciar los síntomas, y otra cosa es aplicar supuestamente una técnica cuando estamos en medio de una crisis penosa.

5.- La ayuda psicológica exitosa exige la entrevista directa y regular con un especialista. Las técnicas generales ayudan pero no son suficientes para manejar la problemática implicada en el sii en los casos en que el papel psicológico es relevante. Incluso puede ser necesaria la ayuda con fármacos, somos humanos no superhéroes capaces de aplicar técnicas ideadas por alguien que subestima el papel físico del síndrome.

Hola Nicolás. Estoy totalmente de acuerdo contigo es los puntos que destaco más arriba. Es cierto que los tratamientos psicológicos en general requieren muchísimo tiempo para notar sus efectos y que, cuando tenemos esos dolores tan sumamente grandes y nos sentimos tan mal es imposible pensar que "hay q distanciarse" porque lo que queremos es ir al baño urgentemente. Nuestro SNA empieza a pensar por nosotros. Me encantaría saber que poder hacer ante estas situaciones que tanto malestar nos provocan.
También estoy de acuerdo con el punto 4. Es más, creo que yo soy uno de esos casos en los que no tengo muy claro porque tengo esta enfermedad. Los médicos dicen que es estrés y "mi personalidad"; cuando he intentado que me mandarán a otro médico de digestivo me han dicho que no es necesario...porque es psicológico. Y es cierto, como tu bien dices, que ciertos alimentos nos sientan mal y que por desgracia, nosotros solos hemos tenido que aprender a "tratarnos" porque hay muy poca gente que nos ayude con esto.
Y por último, el punto 5 también es super realista. El mayor problema que yo veo a esto es el tipo de especialista o incluso si pertenece a la Sanidad Pública o la Privada. Por un lado, porque depende del tipo de terapia puede tener mejores o peores efectos; he estado leyendo un poco sobre las nuevas terapias de aceptación y compromiso que tienen una pinta estupenda y que creo que a muchos de nosotros con fobias asociadas a nuestro sii podrían ayudarnos...ahora, ¿cómo encontrar al especialista que la lleve a cabo correctamente? Está claro que en la Sanidad Pública es complicado...yo llevo 2 meses esperando para mi segunda cita con el psicólogo...y la verdad que la primera no me sirvió de mucho...todo lo que estoy avanzando es por mi propia voluntad...
Por cierto Nicolás, ¿cuanto tiempo llevas tu con este problema? por lo que escribes me da la impresión que ya son muchos años de padecimientos. Y como lo afrontas tu?? Saludos!!

Nelly, mis comentarios fueron en relación a ese ejercicio no a los ''tratamientos psicológicos en general". Es verdad que en su mayoría requieren de mucho tiempo pero en algunos casos alguien puede sentir mejoría más o menos rápido. Depende del caso en particular, del tipo de trastorno, de personalidad, de habilidad del paciente, de habilidad del terapeuta, del tipo de enfoque y escuela psicológica involucrada. Pero yo me refería al ejercicio de presencia aplicado a los síntomas. Así que matizo en ese sentido. Aprender la técnica para evitar angustia e hipervigilancia puede ser cosa de algunas sesiones y práctica, aunque el dominio de algo requiere mucha más práctica todavía, pero aplicar eso en un momento de crisis con dolor, eso es casi fantasía. Y provocarse los síntomas es irresponsable.

En los momentos de crisis no hay más que vivirlos, no hay recurso mayor que la aceptación, pero es que no te queda de otra. Como todo, existen algunas cosas que pueden mencionarse:

1.- Existen ejercicios para dominar el dolor, y es algo parecido a lo que se ha mencionado, pero digamos que implica una mayor disciplina y mucho más tiempo. Una persona puede entrenarse llevando a cabo acciones tales como clavarse alfileres, soportar posiciones corporales dolorosas... una disciplina para faquires prácticamente. Eso existe, lo he visto. Pero el enfermo típico de sii no está tanto interesado en entrenarse a esos extremos porque al final de cuentas lo que le interesa es aliviarse no hacer carrera de faquir. Esas personas que se entrenan en soportar el dolor no están enfermas sino que buscan un mayor dominio de sí mismas. El enfermo de sii no busca otra cosa que el alivio de síntomas no precisamente aprender a soportarlos sin encontrar solución.

2.- El trabajo de aceptación es mucho más complejo que las técnicas de distanciamiento. Puede mencionarse la logoterapia y la búsqueda de significado, con su acento en la realización de valores incluso en situaciones difíciles, como la enfermedad, por ejemplo. La manera de llevar una enfermedad dignamente y con sentido cuando no hay alternativa (nadie quiere estar enfermo por gusto, o sí?) es una posibilidad y algo admirable porque no toda persona está a la altura de ello o ni le interesa estarlo. Y esto a veces requiere ayuda profesional y esas técnicas están disponibles para quien lo desee.

Estos puntos a veces son muy polémicos cuando se tocan temas como el suicidio, así que no entro en ello y me quedo en un enfoque general.

3.- Si has identificado qué alimentos te caen mal, evítalos, y cambia de doctores inútiles. Algo físico tienes y es necesario explorar posibilidades de solución o, en el peor de los casos, de encontrar una dieta que te ayude a vivir sin crisis de intolerancias o alergias.

4.- Encontrar un psicólogo bueno es muy difícil. Un buen psicólogo es un buen ser humano, sabio y con experiencia, ¿dónde encontrar uno? Muy difícil, pero a veces con uno más o menos competente nos vamos ayudando, un poco lo que nos dice y otro poco lo que nosotros mismos agregamos y adaptamos.

Y en lo personal creo que lo mejor es un especialista que pueda recetar fármacos, así que yo recomiendo psiquiatras pero no todos están de acuerdo con esto. Tampoco se trata de refugiarse en los químicos sino de combinar ambas cosas: terapia y apoyo físico. Y seguir buscando el origen de los síntomas. Ya he dicho que la combinación del porcentaje físico-psicológico es variable en cada persona.

5.- Esos nuevos enfoques psicológicos son la misma gata pero revolcada. Al menos yo no veo la novedad. No es tanto la técnica sino la experiencia del psicólogo y su realismo para captar las necesidades del paciente. Las técnicas generales tienen una efectividad real pero limitada, mejor es ir con un especialista. Buscarlo hasta dar con uno con el que nos sintamos a gusto.

6.- Yo empecé desde hace unos diez años con los problemas de sii. Recurrí a gran cantidad de fármacos hasta encontrar lo que me ayudó, incluyendo dieta sin gluten y sin lácteos (sin ser celiaco, según yo). Posteriormente mejoré al grado de prácticamente hacer una vida normal, incluso volví a comer d etodo. En los últimos meses he sentido una ligera molestia que no sé a qué atribuír porque estoy tomando antidepresivo que me dieron para neuralgia no para sii. De cualquier manera creo que existe el riesgo de que nunca se queda del todo como estábamos antes del sii, es posible que los intestinos queden afectados de una manera permanente en diferentes grados. Y en eso estoy.

Para el sii no recuerdo haber recurrido a ayuda psicológica, aunque por mi cuenta he tomado algunos fármacos, a veces con la ayuda de un amigo doctor que me recetaba lo que yo le decía, principalmente benzodiazepinas, hipnóticos o antoconvulsivos (pero nunca he tenido convulsiones) .

[tinker]

Pero es que para aprender a vivir con esto no hay mas que tenerlo y vivir....al cabo de un tiempo te acostumbras y tiras con ello....Yo hice yoga por un año y no me sirvio de nada

No puedo estar más de acuerdo contigo es que solo lo sabemos lo que lo tenemos...cuantas miradas de "estas loco" hemos tenido que soportar!!! Yo también pensé apuntarme a un gimnasio o algo para hacer Yoga, Pilates, etc., pero luego pensé que para que gastarme la pasta si ya había bajado a correr durante 2 meses y tampoco notaba ninguna mejoria..¿has encontrado algo que al final te ayudará un poco Tinker?

La paciencia y el saber vivir con mis sintomas, el no avergonzarme si tengo que ir 5 veces al baño ( lo mio son las diarreas sin dolor) , el saber que puedo comer y el que no ( esto se aprende probando) y el unico farmaco que tomo es el fortasec cuando se que no voy a poder ir al baño cuando tenga ganas...eso es todo , ni ejercicios ni gimnasio ..ni el positivismo de que a mi no me pasa nada( porque me ha pasado que llevo un monton de dias bien hago vida normal ni me acuerdo del sii y derrepente diarreas) ..paso de drogas porque no tengo ansiedad ni nerviosismo ....eso es todo

[NELLY]

Antes de nada daros las gracias a los dos (Tinker y Nicolas).

Tinker yo estoy ahora mismo un poco como tú. Estoy empezando a aceptarlo y a contarlo sin vergüenza...es la mejor forma que me ha ayudado a ir aceptando nuestra enfermedad, tal y como dice nuestro compañero Nicolas. Solo mucho ánimo.

Nicolas: tantas cosas que comentarte que nosé mu bien ni por donde empezar!!!! En realidad me ayuda mucho leer todo lo que pones, porque oye, me hace reflexionar bastante!!!y eso es algo bueno, todos tenemos que ejercitar nuestro cerebro. Me he quedado impresionada con lo de los ejercicios para el dolor... como tú bien dices, yo tampoco tengo ese objetivo, simplemente quiero aliviar mis síntomas. Unido a ello, no eras la primera persona que me comenta que le viene muy bien al dieta sin glutén...a mí me gustaría probar, pero tengo un problema añadido: todavía vivo en casa con mis padres y ellos (aunque sé que no lo hacen a mal) piensan que el sii es prácticamente todo psicológico, y se niegan a hacer comidas diferentes...ya he tenido muchas discusiones por eso...por lo que yo ya me limito a comer menos o eliminar los alimentos que me sientan realmente mal aunque ellos no estén de acuerdo. Con todo esto, hacer una dieta sin glutén es prácticamente imposible en mi casa...pero espero que dentro de no mucho me independice y entonces pueda probarlo y ver si también en mi surte efectos positivos.
En cuanto a lo de buscar un buen médico...estoy en ello!!!pero no es fácil la verdad...lo que hay por la seguridad social no es muy bueno que digamos, o te dicen que "estas como una chota" y te mandan a tu casa. Y por lo privado pues es muy caro, y ahora mismo, por desgracia, al encontrarme en paro no puedo permitirme gastarme tanto dinero y tampoco mis padres...antes q na habrá que comer. Pero bueno, sigo en su búsqueda y espero que algún día esto sea más llevadero.
En general, muchas gracias por todas tus valoraciones Nicolas, realmente me hacen pensar y ver las cosas desde diferentes puntos de vista.

Un gran saludo para ambos

[Nicolas]

Antes de nada daros las gracias a los dos (Tinker y Nicolas).

Tinker yo estoy ahora mismo un poco como tú. Estoy empezando a aceptarlo y a contarlo sin vergüenza...es la mejor forma que me ha ayudado a ir aceptando nuestra enfermedad, tal y como dice nuestro compañero Nicolas. Solo mucho ánimo.

Nicolas: tantas cosas que comentarte que nosé mu bien ni por donde empezar!!!! En realidad me ayuda mucho leer todo lo que pones, porque oye, me hace reflexionar bastante!!!y eso es algo bueno, todos tenemos que ejercitar nuestro cerebro. Me he quedado impresionada con lo de los ejercicios para el dolor... como tú bien dices, yo tampoco tengo ese objetivo, simplemente quiero aliviar mis síntomas. Unido a ello, no eras la primera persona que me comenta que le viene muy bien al dieta sin glutén...a mí me gustaría probar, pero tengo un problema añadido: todavía vivo en casa con mis padres y ellos (aunque sé que no lo hacen a mal) piensan que el sii es prácticamente todo psicológico, y se niegan a hacer comidas diferentes...ya he tenido muchas discusiones por eso...por lo que yo ya me limito a comer menos o eliminar los alimentos que me sientan realmente mal aunque ellos no estén de acuerdo. Con todo esto, hacer una dieta sin glutén es prácticamente imposible en mi casa...pero espero que dentro de no mucho me independice y entonces pueda probarlo y ver si también en mi surte efectos positivos.
En cuanto a lo de buscar un buen médico...estoy en ello!!!pero no es fácil la verdad...lo que hay por la seguridad social no es muy bueno que digamos, o te dicen que "estas como una chota" y te mandan a tu casa. Y por lo privado pues es muy caro, y ahora mismo, por desgracia, al encontrarme en paro no puedo permitirme gastarme tanto dinero y tampoco mis padres...antes q na habrá que comer. Pero bueno, sigo en su búsqueda y espero que algún día esto sea más llevadero.
En general, muchas gracias por todas tus valoraciones Nicolas, realmente me hacen pensar y ver las cosas desde diferentes puntos de vista.

Un gran saludo para ambos

Lamento de verdad la situación en la que te encuentras. No es fácil manejar las cosas cuando dependes de otras personas y no alcanzan a comprender la magnitud del problema. Tal vez ayudaría algo que les proporcionaras material informativo acerca del sii. Aquí en el foro hay algunas cosas que podrías imprimir y mostrárselos.

No sé dónde vives pero si puedes trata también de reunirte con compañeros del foro, tal vez puedan comer juntos en algunas ocasiones, además de intercambiar tips sobre muchas cosas que nos atañen.

Sinceramente te deseo que llegues a independizarte lo suficiente para seguir un tratamiento adecuado. En caso de que tuvieras enfermedad celiaca estarías comprometiendo mucho tu salud mientras más tiempo pasa sin resolver el asunto de la dieta. O para el caso cualquier otra dieta que necesites.

El tema psicológico es complejo de entender pero espero que los comentarios que hacemos sirvan de orientación, toma lo que te ayuda de todo esto. La intención aquí es ayudar con nuestras intervenciones. No dudes en comunicarte con nosotros para cualquier cosa que consideres que podemos ayudarte, puedes hacerlo aquí en las secciones del foro o en privado.

[apc]

Hola Nicolas,

ya veo que tenemos puntos de vista diferentes, aunque en ciertos aspectos estoy de acuerdo contigo..

Para mi lo más importante de todo es que este método es el único que me ha funcionado. Realmente ahora es cuando veo los resultados que prometen al inicio de la terapia . Sigo muy positiva por todo lo que me a cambiado la vida hasta ahora.

La base del estudio es ver la enfermadad en dos partes. Una parte es la fisica - lo cual no puedes tratar con este método - y la otra la psicológica - lo que sí se puede tratar. Es decir, uno no se va a curar del todo pero aprende a vivir mucho mejor con la enfermedad. Las limitaciones que el SII provoca en la vida diaria se ven reducidas radicalmente con esta terapia.

Esta terapia sido utilizada en muchas enfermedades psicologicas, como la bulimía, anorexia, depresión y para gente que sufre de dolóres permanentes por accidentes de tráfico etc. Ahora la intencion es aplicar este metodo a una enfermedad(SII) con un aspecto fisico, pero que también puede llevar una parte psicologica. La terapia en general ha tenido mucho exito hasta tal punto que ahora ya entra en la seguridad social en Suecia para ciertos tratamientos. Para llegar a ser parte de la seguridad social en Suecia tiene que estar, no solamente cientificamente comprobado, sino también valorado y aprobado por ciertas instancias.

1.- Ese ejercicio de distanciamiento es bueno, lo recomiendo para manejar en algún grado el aspecto psicológico. Pero

a) Ese ejercicio no es un remedio per se, no cura nada. Cuando dicen que al practicarlo ya se sienten mejor, lo que se me ocurre es que su sii es en verdad uno de esos casos imaginarios o algo parecido. Los ejercicios de distanciamiento son una preparación que nos permite aplicar mejor otros recursos, tanto físicos como psicológicos, pero no son la solución directa de nada.

Estoy de acuerdo contigo Nicolas, pero precisamente es a lo que se va, a tratar la parte psicologica de la enfermedad con el fin de sentirse mejor. Es importante entender que lo psicologico puede exacerbar los sintomas físicos, como ya he explicado en los post anteriores. Nunca me había imaginado que conexión entre la parte psicologica y la parte fisica podía ser tan fuerte. Supongo que es la complexidad del ser humano.

b) Esos ejercicios se pueden practicar en cualquier momento y con muchos otros motivos sin necesidad de provocar síntomas. Un ejemplo: tengo picazón en un brazo, mi respuesta automática es llevar la mano al lugar en cuestión y rascarme, pero como estoy practicando el ejercicio, hago una pausa, con ello rompo el mecanismo automático y después ya me rasco conscientemente.

Por lo tanto simplemente practico con cosas de la vida diaria y cuando se presente un síntoma estoy en mejores condiciones de mantenerlo en su correcta dimensión y sin angustia agregada. Pero otra cosa es provocarme un síntoma.

Es cierto que no tienes ansiedad/angustia cada vez que los sintomas aparecen, o realmente es que no eres consiente de ello? En que condiciones manejas la situacion cuando se presenta para que el sistema nervioso no se vea afectado en ningún sentido?
Una parte de la terapia que todavía no he expuesto aquí habla de cómo adquirimos ciertos comportamientos de control y seguridad hacía los sintomas, que aunque si es cierto que nos mantiene nuestra enfermedad a raya, sin darnos cuenta esta también limitandonos la vida.

2.- Esos ejercicios requieren una larguísima y sostenida práctica, llevan mucho tiempo para aplicarlos exitosamente, y sólo para manejar angustia e hipervigilancia no dolor. Ustedes hablan de resultados casi inmediatos y, perdónenme, pero es difícil creerlo. Lo que suele suceder al principio es que una persona pierde todo control al momento de sentir algo, es muy difícil en caso de cólicos que una persona se diga: ''en este momento voy a aplicar mis ejercicios de distanciamiento". Estos consejos en caso de dolor no sirven gran cosa.

Da igual que lo creas o no, pero en mi caso los resultados empezaron a ser notables a partir de la tecera semana. Es cierto que varía mucho de persona a persona así como de la constancia. Te puedo asegurar que hay muy buenos ejemplos de personas cuyo principal sintoma del SII es el dolor y que a través de esta terapia han conseguido experimentar su dolor de una manera que ya no resulta incapacitande en su día a día(No solo con el ejercicio de presencia sino también con el de exposicion a los sintomas.)

3.- El terapeuta que sugiere que se tome lo que ocasiona los síntomas bien merece que se le haga comer algo que le produzca retortijones, vómito, mareo e insomnio con sudoraciones y falta de respiración. Y cuando esté en el punto álgido y doblado de dolor, decirle "no te preocupes, ni te angusties, sólo te faltan diez o quince sesiones más". Yo creo que quienes idearon ese sistema no saben de lo que están hablando. No se justifica provocar los síntomas ni siquiera para aprender a dominar nada.

Un comentario solamente: El Project Manager de esta terapia, a parte de ser psicólogo en el campo de SII e investigador, padece además de SII. Te puedo asegurar que sabe de lo que está hablando.

4.- Muchos de quienes padecen algún tipo de sii no saben realmente qué es lo que les produce los síntomas, y si lo supieran no necesitarían provocárselos, por el contrario los evitarían religiosamente con todo y angustia e hipervigilancia. Una cosa es la ayuda psicológica para aprender a mantener en niveles aceptables lo que nos provoca el sii, o bien evitar al máximo los aspectos psicológicos que pueden propiciar los síntomas, y otra cosa es aplicar supuestamente una técnica cuando estamos en medio de una crisis penosa.

Esa crisis penosa puede que no sea tan penosa si se consigue cortarla o reducirla a tiempo.

6.- No deseo, como ya dije, disminuír la importancia de los recursos psicológicos, pero exagerar el papel que pueden jugar también es falsear la realidad. Ahora, si alguien quiere hacer lo que proponen, adelante, yo me limito a exponer mis dudas. Si alguien sabe cómo producir sus síntomas ingiriendo algo, entonces su sii no es psicológico, y la verdad yo le recomiendo que mejor no se exponga a dañar más su intestino, su hígado o lo que esté implicado. El sii tiene elementos físicos involucrados y creo que es menos inocuo de lo que suele decirse. No es mortal de inmediato ni a corto plazo pero en algunos casos me temo que ha sido menospreciado, sobre todo cuando no se detecta rápido de que estamos hablando, ya hemos visto que el sii es una etiqueta genérica que puede ocultar otros padecimientos. No recomiendo que nadie se provoque los síntomas sin saber qué es lo que tiene realmente.

En esta terapia(no olvidemos que todavía se trata de una investigacion), no solo participan psicólogos, sino también gastroenterólogos especializados en SII.
Hasta el día de hoy se han obtenido cifras muy elevadas de resultados satisfactorios.

No pienso que la intención de dar a conocer estas técnicas sea mal intencionada, en absoluto. Pero al menos consideren lo que estoy diciendo, yo creo que se puede practicar la primera parte de la técnica sin llegar a la segunda, la de provocarse los síntomas. Pero que cada quien decida...

El efecto de la terapia no tiene buenos resultados si la segunda parte es evitada. Precisamente ésta es realmente la parte mas importante del tratamiento.


No pretendo discutir, solo expongo mis puntos de vista basados en mi experiencia.Aunque siga sin saber de donde procede mi enfermedad, por lo menos el camino hasta que lo descubran me será mas liviano.De cada uno depende el poder mejorar, y con una mente abierta realmente se puede conseguir.

saludos y buen fin de semana

[Nicolas]

Hola Nicolas,

ya veo que tenemos puntos de vista diferentes, aunque en ciertos aspectos estoy de acuerdo contigo..

Para mi lo más importante de todo es que éste método es el único que me ha funcionado. Realmente ahora es cuando veo los resultado que prometen al inicio de la terapia . Sigo muy positiva por todo lo que me a cambiado la vida hasta ahora.

Me alegra de que te funcione.

La base del estudio es ver la enfermadad en dos partes. Una parte es la fisica - lo cual no puedes tratar con este metodo - y la otra la psicológica - lo que sí puedes tratar con este metodo. Es decir, uno no se va a curar del todo pero aprende a vivir mucho mejor con la enfermedad. Las limitaciones que le SII provoca en la vida diaria se ven reducidas radicalmente con esta terapia.

No se le pide que cure a la enfermedad sino que ayude a manejar el aspecto psicológico y, en esa medida, la parte física que esté implicada. Pero se mete en la parte física a partir de una mala concepción de lo que es el sii.

Esta terapia sido utilizada en muchas enfermedades psicologicas, como la bulimía, anorexia, depresión y para gente que sufre de dolóres permanentes por accidentes de tráfico etc. Ahora la intencion es aplicar este metodo a una enfermedad(SII) con un aspecto fisico, pero que también puede llevar una parte psicologica. La terapia en general ha tenido mucho exito hasta tal punto que ahora ya entra en la seguridad social en Suecia para ciertos tratamientos. Para llegar a ser parte de la seguridad social en Suecia tiene que estar, no solamente cientificamente comprobado, sino también valorado y aprobado por ciertas instancias.

Pues es que las instancias no demuestran la corrección de una técnica. Por otro lado, más abajo dices que:

"no olvidemos que todavía se trata de una investigacion"

¿Una técnica en investigación que ya es parte de la seguridad social? Lo que te digo: algo oficial no tiene que ser necesariamente algo correcto o incorrecto.

1.- Ese ejercicio de distanciamiento es bueno, lo recomiendo para manejar en algún grado el aspecto psicológico. Pero

a) Ese ejercicio no es un remedio per se, no cura nada. Cuando dicen que al practicarlo ya se sienten mejor, lo que se me ocurre es que su sii es en verdad uno de esos casos imaginarios o algo parecido. Los ejercicios de distanciamiento son una preparación que nos permite aplicar mejor otros recursos, tanto físicos como psicológicos, pero no son la solución directa de nada.

Estoy de acuerdo contigo Nicolas, pero precisamente es a lo que se va, a tratar la parte psicologica de la enfermedad con el fin de sentirse mejor. Es importante entender que lo psicologico puede exacerbar los sintomas físicos, como ya he explicado en los post anteriores. Nunca me había imaginado que conexión entre la parte psicologica y la parte fisica podía ser tan fuerte. Supongo que es la complexidad del ser humano.

Yo ya sé que existe una conexión física-psicológica, eso no está en cuestión.

b) Esos ejercicios se pueden practicar en cualquier momento y con muchos otros motivos sin necesidad de provocar síntomas. Un ejemplo: tengo picazón en un brazo, mi respuesta automática es llevar la mano al lugar en cuestión y rascarme, pero como estoy practicando el ejercicio, hago una pausa, con ello rompo el mecanismo automático y después ya me rasco conscientemente.

Por lo tanto simplemente practico con cosas de la vida diaria y cuando se presente un síntoma estoy en mejores condiciones de mantenerlo en su correcta dimensión y sin angustia agregada. Pero otra cosa es provocarme un síntoma.

Es cierto que no tienes ansiedad/angustia cada vez que los sintomas aparecen, o realmente es que no eres consiente de ello? En que condiciones manejas la situacion cuando se presenta para que el sistema nervioso no se vea afectado en ningún sentido?
Una parte de la terapia que todavía no he expuesto aquí habla de cómo adquirimos ciertos comportamientos de control y seguridad hacía los sintomas que aunque si es cierto que nos mantiene nuestra enfermedad a raya, sin darnos cuenta esta también limitandonos la vida.

No entiendo esta parte, por favor reformula. Pero si hay algo que permanece inconsciente te diré que la terapia cognitiva es justamente una técnica que no te va a ayudar a hacer consciente lo que es inconsciente.

2.- Esos ejercicios requieren una larguísima y sostenida práctica, llevan mucho tiempo para aplicarlos exitosamente, y sólo para manejar angustia e hipervigilancia no dolor. Ustedes hablan de resultados casi inmediatos y, perdónenme, pero es difícil creerlo. Lo que suele suceder al principio es que una persona pierde todo control al momento de sentir algo, es muy difícil en caso de cólicos que una persona se diga: ''en este momento voy a aplicar mis ejercicios de distanciamiento". Estos consejos en caso de dolor no sirven gran cosa.

Da igual que lo creas o no, pero en mi caso los resultados empezaron a ser notables a partir de la tecera semana. Es cierto que varía mucho de persona a persona así como de la constancia. Te puedo asegurar que hay muy buenos ejemplos de personas cuyo principal sintoma del SII es el dolor y que a través de esta terapia han conseguido experimentar su dolor de una manera que ya no resulta incapacitande en su día a día(No solo con el ejercicio de presencia sino también con el de exposicion a los sintomas.)

Pues sólo que el dolor sea muy pequeño, así que no, sigo sin creerlo. Un cólico que te dobla, lo va a seguir haciendo con esta técnica o sin ella.

3.- El terapeuta que sugiere que se tome lo que ocasiona los síntomas bien merece que se le haga comer algo que le produzca retortijones, vómito, mareo e insomnio con sudoraciones y falta de respiración. Y cuando esté en el punto álgido y doblado de dolor, decirle "no te preocupes, ni te angusties, sólo te faltan diez o quince sesiones más". Yo creo que quienes idearon ese sistema no saben de lo que están hablando. No se justifica provocar los síntomas ni siquiera para aprender a dominar nada.

Un comentario solamente: El Project Manager de esta terapia, a parte de ser psicólogo en el campo de SII e investigador, padece además de SII. Te puedo asegurar que sabe de lo que está hablando.

Yo creo que no sabe. ¿Vende esta técnica? Por cierto, debe tener una página web, ¿podrías poner el enlace para echarle un vistazo? No importa en que idoma esté.

4.- Muchos de quienes padecen algún tipo de sii no saben realmente qué es lo que les produce los síntomas, y si lo supieran no necesitarían provocárselos, por el contrario los evitarían religiosamente con todo y angustia e hipervigilancia. Una cosa es la ayuda psicológica para aprender a mantener en niveles aceptables lo que nos provoca el sii, o bien evitar al máximo los aspectos psicológicos que pueden propiciar los síntomas, y otra cosa es aplicar supuestamente una técnica cuando estamos en medio de una crisis penosa.

Esa crisis penosa puede que no sea tan penosa si se consigue cortarla o reducirla a tiempo.

¿Pero, qué es a tiempo? ¿Cómo la cortas? ¿Ya sabes que te va a dar dolor de antemano y lo puedes evitar? ¿Cómo la haces menos penosa? Arriba dices que algunas personas experimentan el dolor de una manera que ya no es incapacitante, luego, se deduce que lo experimentan, no lo evitan, ¿cómo es que la cortas a tiempo? Los cólicos, mareos, no avisan, llegan a veces de manera imprevista. Y aunque supieras que van a llegar, el ejercicio de distanciamiento no reduce el dolor, ¿quién dice que se reduce? No veo nada en el ejercicio que pudiera crear ese efecto. Una cosa es aprender a manejar la angustia y otra es reducir las manifestaciones físicas como puede ser el dolor, vértigo, nausea, cólicos.

Lo que esta técnica puede hacer es manejar las fobias, como aprender a arriesgarse a salir o enfrentar situaciones que provocan ansiedad, pero eso también hasta cierto punto. Pero cuando se afirma que acorta algo físico como el dolor, me temo que no es posible. de ser cierto, esta técnica sería una solución al dolor en cualquier caso, cáncer, cálculos de riñón, fracturas... y no lo creo. Lo que sucede es que parten de un concepto de sii como enfermedad exclusicamente psicosomática.

6.- No deseo, como ya dije, disminuír la importancia de los recursos psicológicos, pero exagerar el papel que pueden jugar también es falsear la realidad. Ahora, si alguien quiere hacer lo que proponen, adelante, yo me limito a exponer mis dudas. Si alguien sabe cómo producir sus síntomas ingiriendo algo, entonces su sii no es psicológico, y la verdad yo le recomiendo que mejor no se exponga a dañar más su intestino, su hígado o lo que esté implicado. El sii tiene elementos físicos involucrados y creo que es menos inocuo de lo que suele decirse. No es mortal de inmediato ni a corto plazo pero en algunos casos me temo que ha sido menospreciado, sobre todo cuando no se detecta rápido de que estamos hablando, ya hemos visto que el sii es una etiqueta genérica que puede ocultar otros padecimientos. No recomiendo que nadie se provoque los síntomas sin saber qué es lo que tiene realmente.

En esta terapia(no olvidemos que todavía se trata de una investigacion), no solo participan psicólogos, sino también gastroenterólogos especializados en SII.
Hasta el día de hoy se han obtenido cifras muy elevadas de resultados satisfactorios.

Es una investigación, eso sí, pero mal encaminada por una concepción psicologizante del sii.

¿A dónde están las cifras elevadas de exitos para echarles un ojo? ¿En qué revista de divulgación, porque hace tiempo que se dejó de lado este concepto de sii.

No pienso que la intención de dar a conocer estas técnicas sea mal intencionada, en absoluto. Pero al menos consideren lo que estoy diciendo, yo creo que se puede practicar la primera parte de la técnica sin llegar a la segunda, la de provocarse los síntomas. Pero que cada quien decida...

El efecto de la terapia no tiene buenos resultados si la segunda parte es evitada. Precisamente ésta es realmente la parte mas importante del tratamiento.

Pues es de espantar que se anime a las personas a provocarse los síntomas, es increíble. Me confirma que no saben de lo que están hablando. Como si fuera cualquier cosa seguir maltratando las paredes intestinales, el hígado, el estómago, el colon...

Yo te aseguro que la técnica funciona en algunos aspectos sin necesidad de provocar síntomas, en ese sentido hasta la defiendo.

[NELLY]

Muchas gracias por todo Nicolás y si, espero independizarme pronto porque mi novio si que lo entiende y me apoya en todo lo posible. Entonces seguro que las cosas mejorarán. Gracias de nuevo.

[apc]

Pues es que las instancias no demuestran la corrección de una técnica. Por otro lado, más abajo dices que:

"no olvidemos que todavía se trata de una investigacion"

¿Una técnica en investigación que ya es parte de la seguridad social? Lo que te digo: algo oficial no tiene que ser necesariamente algo correcto o incorrecto

Perdón, me he equivocado de palabra con lo de instancias(es que la palabra es parecida en sueco),quería decir instituciones.

Quizás no me he explicado bien en lo que he escrito, pero lo que decía es que la TCC EN GENERAL, es decir, enfocada a depresión,fobias, etc.. está en la seguridad social.Nunca he dicho que justo para el SII lo esté ya.

No entiendo esta parte, por favor reformula. Pero si hay algo que permanece inconsciente te diré que la terapia cognitiva es justamente una técnica que no te va a ayudar a hacer consciente lo que es inconsciente.

Olvida la pregunta, había interpretado mal tu texto. Creía que hablabas en primera persona.

No se trata de que la técnica te ayude a hacer consciente lo inconsciente.Los pensamientos, emociones e incluso síntomas que son originados por ciertas situaciones son IMPOSIBLES de controlar y NO puedes hacer nada contra ellos.No puedes evitar estar triste por la muerte de un familiar por muy positivo que pienses,verdad? Pues a eso voy.La intención no es CAMBIAR esos pensamientos o esa emociones sino AGREGAR nuevas formas de ver las cosas a través de nuestro nivel de aceptación para no entrar en el círculo vicioso y sufrir inutilmente.
No evitarás estar triste, pero caer en el pozo depende de uno mismo. El grado de aceptación que tenemos los afectados de SII se ve muy reducido por nuestro comportamiento a la hora de mantener los síntomas a raya.No dejamos pasar ni una,por decirlo de alguna manera.De alguna forma tenemos "miedo" a ciertas situaciones o a comer ciertas cosas que no en todas las ocasiones nos sientan igual de mal, es decir, que ya no tomo jamás cerveza porque 15 dias me sentó fatal pero 2 me sentó genial.Realmente la cerveza entonces está provocando algun daño físico?Lo siento pero no lo creo.
La intención tampoco es PROVOCAR los síntomas el resto de tu vida con cosas que sabes al 100% que te sientan mal.No sería muy cuerdo,la verdad, porque entonces puede que esos alimentos sí que realmente te estén provocando un daño a nivel físico y sería estúpido no evitarlos.
Se trata de que ese periodo de exposición sirva para aumentar nuestra aceptación con la finalidad que de que la angustia asociada a los síntomas disminuya de tal manera que en el futuro no se experimente ese pánico a salir de casa o a ir en autobus por miedo a no encontrar un baño en el camino,por ejemplo.(algo que en mi opinión es NO vivir).Lo creas o no esas señales a veces"erróneas" que tenemos de ir al baño cuando estamos fuera de casa van a desaparecer al disminuir la angustia.

Comprendo que te agarres a la teoría de lo físico con todas tus fuerzas(también lo hacia yo antes de empezar la terapia), pero no es cierto que uno se atiborra a antidrepresivos u otras ciertas medicinas con la intención de eliminar sus molestias , cuyos efectos secundarios a la larga SÌ que están realmente provocando daño físico?? Eso me resulta un poco contradictorio. Poner una tirita para aumentar la herida??

¿podrías poner el enlace para echarle un vistazo? No importa en que idoma esté.[/color]

http://www.internetpsykiatri.se/treatme ... tment.html

Ahi te dejo un enlace que lo que he podido encontrar respecto al estudio.Desde el 2005 han empezado con ello.Supongo que cuando el tiempo de investigación termine y se apruebe la terapia via internet, publicaran una página web con mas detalles sobre el tema.De momento no se "vende" nada.

¿Pero, qué es a tiempo? ¿Cómo la cortas? ¿Ya sabes que te va a dar dolor de antemano y lo puedes evitar? ¿Cómo la haces menos penosa? Arriba dices que algunas personas experimentan el dolor de una manera que ya no es incapacitante, luego, se deduce que lo experimentan, no lo evitan, ¿cómo es que la cortas a tiempo? Los cólicos, mareos, no avisan, llegan a veces de manera imprevista. Y aunque supieras que van a llegar, el ejercicio de distanciamiento no reduce el dolor, ¿quién dice que se reduce? No veo nada en el ejercicio que pudiera crear ese efecto. Una cosa es aprender a manejar la angustia y otra es reducir las manifestaciones físicas como puede ser el dolor, vértigo, nausea, cólicos

Y por qué aparece el dolor sin avisar cuando se tiene todo controlado y evitas todo lo que te hace daño? Es verdad entonces que son los propios alimentos los que nos están afectando,o puede ser tambien el estado inconsciente en que nos encontramos cuando los comemos?Sea como sea los síntomas aparecen sin avisar,estoy de acuerdo,pero si durante un tiempo has "entrenado" con tu nivel de aceptación hacia los síntomas, puede que ese dolor ya no se experimente tan desagradable y puedas hacer cosas que antes no hacias porque solo podías estar tumbado en el sofá.No me preguntes como es el mecanismo de la mente, pero yo estoy comprobando que es poderosa.

¿A dónde están las cifras elevadas de exitos para echarles un ojo? ¿En qué revista de divulgación, porque hace tiempo que se dejó de lado este concepto de sii.

Como he dicho aún no puede haber nada publicado porque está bajo investigación, pero yo como paciente formo parte del estudio y por supuesto que no te dan estadísticas con todo detalle pero te hacen saber que mas de la mitad de los pacientes presentan una notable reducción de sus síntomas despues de la terapia.Problamente el resto puede que su SII tenga mas parte física que psicológica y por eso no noten tanta mejoría.
También están investigando el factor genético que el SII puede tener.(para ello somos nosotros los pacientes involucrados en el estudio voluntarios de dar nuestra sangre para colaborar en la investigación)

Pues es de espantar que se anime a las personas a provocarse los síntomas, es increíble. Me confirma que no saben de lo que están hablando. Como si fuera cualquier cosa seguir maltratando las paredes intestinales, el hígado, el estómago, el colon...

No me parece tan descabellado cuando somos nosotros los pacientes los que decidimos a lo que queremos y no queremos exponernos.Nadie te obliga a nada.Tú mismo decides lo que te gustaría hacer en el futuro que ahora no puedes hacer por tu enfermedad y es a eso justamente a lo que te expones.Ya sean situaciones, alimentos o lo que sea.Desde el principio creas una lista con todo lo que evitas hacer en tu vida por miedo a tener síntomas y lo que te gustaría hacer si no tuvieras SII.Yo se que una fabada me mata el dia de hoy y por eso no la como.Si se supone que me encanta y no puedo vivir sin comerla, entonces voy a exponerme a ella a ver como resulta varias veces,ya que una fabada no es precisamente ácido sulfúrico para nuestros intestinos,creo yo.Hay miles de personas que viven comiendo fabada y siguen tan panchos.Pero si la fabada no es algo por lo que me muera, con qué motivo me voy a exponer a ella??sería inutil si encima no me gusta!.
Yo no pago ni un duro por estar sometiéndome a esto, de hecho lo hago con toda la voluntad y con la esperanza de mejorar mi calidad de vida.


No se si es buena idea seguir colgando partes de la terapia.Resulta realmente agotador teniendo en cuenta la cantidad de texto que es y además, el sacar párrafos del contexto general puede dar lugar a malinterpretaciones ,mas confusión e incluso discusión.Asi que cada uno con sus ideas y opiniones.
Perdón a los que realmente estaban interesados en lo que estaba poniendo,pero se me agotan las fuerzas de defender algo que yo no he creado.Eso si, animo a todos los que tengan esa terapia a su alcance y se vean con fuerzas y ganas de probar.Supongo que es duro pagar por algo de lo que uno es escéptico desde el principio, como yo lo era antes de empezar, pero el hecho de haberlo podido realizar de una manera gratuita me ha abierto la puerta para ver otra salida a mi enfermedad y lo mejor de todo es que ya la estoy viendo.

Un abrazo a todos.

[Sate]

Apc mujer .... tampoco hay que llevar las cosas a los extremos, que Nico no esté de acuerdo con una parte de esa terapia no quiere decir que tengas que dejar de colgarla para quien estuviera interesad@ ... haz lo que quieras pero no creo que eso sea motivo para que tomes esa decisión ni para que se discuta, es sólo un intercambio de opiniones .. si yo me hubiera tenido que ir cada vez que alguien ha discutido lo que decía .. ... hace muuuuuucho que no estaría en el foro y aquí sigo ...

Yo también estoy con Nico en el tema de la exposición a los alimentos y también opino como él en que el resto de la terapia sí puede beneficiar a mucha gente así que cada cual que se quede con la parte de la terapia que le parezca mejor y ya está ... y por supuesto que después nos cuente (nos contéis) los resultados porque en definitiva eso es lo que nos interesa a tod@s ....

Bueno, te animo a que sigas hablando de esto y que no haya mal rollo entre compañer@s sólo por pensar de distinta menera .. también se aprende con los distintos puntos de vista de cada cual ..

Un besito.

[Nicolas]

No es que me aferre a la parte física del sii, es que el concepto del sii como enfermedad preponderantemente psicosomática ya ha sido superada, excepto por algunos enfoques. Veo que en la página web se ofrecen tratamientos basados en terapia cognitiva para:

Depresión
Desorden por pánico
Fobia social
Hipocondrías
Síndrome de Intestino Irritable

Es lo único que he entendido porque está más difícil traducir lo que es sueco o danés o quien sabe que será.

Como dice Sate, nadie niega los beneficios de manejar los componentes psicológicos, y efectivamente, la terapia cognitiva puede ayudar a algunas personas, pero cuando la parte física es entendida de una manera tan superficial creo que la cosa merece considerarse con cuidado.

La cerveza puede dañar a quienes no han identificado aún si el gluten les está destruyendo las vellosidades intestinales (la cerveza contiene gluten); la fabada contiene mucha grasa, y para quien tiene el sii anclado sin saberlo en hígado graso, preguntémosles que harían si saben que están cerca de cirrosis y cáncer de hígado. Total, sólo son quince sesiones para aprender a ver el dolor de una manera nueva.

Por supuesto que es responsabilidad de cada quien el decidir si se ingiere algo que hace daño. Quienes fuman lo hacen sobre su propia responsabilidad. Pero la responsabilidad asumida no contraresta los efectos negativos de consumir algo que nos hace daño, y un curso que pretende orientarse hacia la salud y el bienestar debería pensarse bien las cosas antes de recomendar algo así, por pocas veces que proponga que se lleve a cabo.

Conozco la terapia cognitiva porque la he estudiado y porque la he practicado gran variedad de ejercicios de distanciamiento, y se lo que pueden hacer así como sus limitaciones. Tengo la seguridad de que los beneficios se obtienen incluso si no se lleva a cabo la segunda parte, pero si alguien considera que vale la pena probar lo que se ha sugerido en ella, pues está en total libertad.

Tendría otras observaciones que hacer pero ya es suficiente. Que siga la exposición, que cada quien tome lo que considere que le puede ayudar. Pero si surge algo que me motive a opinar de nuevo, pues tambien se puede digo yo .

[apc]

Hola Nicolás,

mira, eso que dices del gluten por ejemplo lo veo totalmente lógico.Puede que la exposición a los síntomas no sea la mejor idea si en realidad el SII para alguien es una celiaquía mal diagnosticada debido a que las pruebas oportunas(la mas común de sangre) han dado negativas,como en el caso de Sate.

Ese es un punto que me hace reflexionar, por lo que voy a planteárselo a la persona que me lleva en la terapia a ver qué me contesta.Evidentemente los psicólogos tendrán que consultarlo con los gastroenterólogos implicados en este estudio,por lo que puede ser una buena oportunidad para que vean también esas opciones que igual ni siquiera piensan.Está bien ponerlos un poco entre la espada y la pared para ver lo que se aclara de todo esto.

Por cierto,lo de la fabada lo decía por la alubias en realidad,por los gases que producen que para mi son la muerte.No había pensado en la grasa.

[NELLY]

Hola APC!!! yo te animo a que sigas contandonos tu experiencia. No hace falta que traduzcas todos los documentos porque yo misma entiendo que es un trabajo realmente laborioso....pero te agradezco lo que ya has colgado anteriormente. Si me gustaría saber como te va la terapia y si obtienes beneficios, como bien dicen los compañeros más arriba todos queremos encontrar soluciones a nuestro problema y toda la información es válida.

Por cierto Sate no sabía que a ti te habían hecho las pruebas del Glutén y habían salido negativas!!! eso me ha dado mucho que pensar, porque a mi tb me salieron negativas y no tengo mucho oportunidad en mi casa de probar una dieta sin glutén (ya lo comenté en otros post con Nicolás que depende de mis padres, pues es su casa y ellos hacen las comidas y pasan de comprar cosas diferentes)....que impotencia médica de verdad!!!

[Sate]

Hola Nicolás,

mira, eso que dices del gluten por ejemplo lo veo totalmente lógico.Puede que la exposición a los síntomas no sea la mejor idea si en realidad el SII para alguien es una celiaquía mal diagnosticada debido a que las pruebas oportunas(la mas común de sangre) han dado negativas,como en el caso de Sate.

Pues sin quitar mérito a cualquier terapia, tratamiento médico u otras cosas que lógicamente nos pueden ayudar a mejorar ... es absolutamente imprescindible asegurarse de que no se tiene una enfermedad física que aunque se beneficie de ciertos tratamientos es evidente que ni se va a curar y en el caso concreto de las intolerancias, lógicamente van a ir a peor .... por eso siempre insito e insistiré en que se hagan todas las pruebas posibles para buscar el origen de nuestro sii ...

Ese es un punto que me hace reflexionar, por lo que voy a planteárselo a la persona que me lleva en la terapia a ver qué me contesta.Evidentemente los psicólogos tendrán que consultarlo con los gastroenterólogos implicados en este estudio,por lo que puede ser una buena oportunidad para que vean también esas opciones que igual ni siquiera piensan.Está bien ponerlos un poco entre la espada y la pared para ver lo que se aclara de todo esto.

Eso está muy bien, que les reportes las dudas que han surgido aquí, eso hace que el foro sea interactivo xxDD ... ...

Por cierto,lo de la fabada lo decía por la alubias en realidad,por los gases que producen que para mi son la muerte.No había pensado en la grasa.

La deliciosa fabada nos puede sentar mal por distintas causas ... por los gases que produce, por la grasa, por la fructosa si tienes intolerancia a ella, por el gluten y la lactosa que suelen llevar los embutidos que se le echan, si tienes intolerancia a esas cosas ... en fin, que están riquísimas pero por todo esto no es lo mejor para nuestras tripas ... yo quiero volver a comer alubias guisadas o en ensalada que me encantan (la fabada clásica no suelo hacerla) pero aún no me he atrevido xxDD.

[Sate]

Por cierto Sate no sabía que a ti te habían hecho las pruebas del Glutén y habían salido negativas!!! eso me ha dado mucho que pensar, porque a mi tb me salieron negativas y no tengo mucho oportunidad en mi casa de probar una dieta sin glutén (ya lo comenté en otros post con Nicolás que depende de mis padres, pues es su casa y ellos hacen las comidas y pasan de comprar cosas diferentes)....que impotencia médica de verdad!!!

Pues sí, mis pruebas eran negativas pero mi caso es sólo uno más de los muchos que hay así, las analíticas de anticuerpos no son fiables y lo malo es que muchos médicos no lo saben, es mucho más fiable la biopsia duodenal y ni esa es fiable al 100% ... y eso todavía lo saben menos médicos xxDD ... .. supongo que en tu caso no te han hecho la biopsia ... si tienes oportunidad de que te la hagan, yo en tu lugar lo intentaría..