cita con el dr padron

[Francois]

Listen Nicolas,i'm seriously suffering from SII and that someone laugh at testimonial here is not respect.If you or ppcp are not sick then do not give crap to people who try cecopexia.
The testimonials here are important communication for us.


So lets move on with respect to each others.

[Nicolas]

Listen Nicolas,i'm seriously suffering from SII and that someone laugh at testimonial here is not respect.If you or ppcp are not sick then do not give crap to people who try cecopexia.
The testimonials here are important communication for us.


So lets move on with respect to each others.

Francois, pero es que para tí toda discrepancia es una burla o una agresión, solamente quieres escuchar a quienes están de acuerdo contigo. Ya quedamos en que quien quiera creer lo puede hacer y quien no, también. Y yo no creo en la cecopexia como una solución al sii ni en los testimonios de algunas personas, ¿a tí en que te afecta el escepticismo de los demás? Todos estamos enfermos no solamente tú, toma la opción que prefieras y nosotros tomaremos la nuestra.

De alguna manera creo que para todos es importante siempre escuchar ambos bandos, pero los argumentos entre nosotros practicamente se habían agotado por lo que había o hay una intención, de ser posible, de escuchar a especialistas de ambas posiciones, los que promueven la cecopexia y los que cuestionan su validez, colocar los escritos en el foro y que cada quien decida.

Supongamos que quienes no ven en la cecopexia una buena opción no entregan ningún documento para colocar en este foro. Bueno, aún así me parece correcto publicar los que pudiera haber de parte de quienes favorecen la cecopexia porque es una de las opciones que podemos encontrar entre las existentes en el campo médico. Nunca he dicho que debamos cerrarnos a lo que alguien pudiera ofrecernos. Y yo no voy a considerar una agresión que exista un solo ángulo de especialistas en el foro, aunque no sea deseable y esperemos que no se convierta en un bombardeo.

Lo que sí hemos repetido yo y varios compañeros/as más, es que tengamos prudencia no sólo con la cirujía sino con cualquier otra de las opciones que podamos encontrar. Y que de preferencia escuchemos también cuando existan los argumentos escépticos. En general a nadie favorece que se maneje una sola línea, podemos escuchar hasta el cansancio a una sola parte, ¿qué conclusión podemos sacar con eso? Podemos tener mil dudas, pero si siempre van a venir las respuestas de un solo lado vamos a obtener muy poco, en cualquier tema no sólo en esto. Ahora, como ya dijimos, si para alguien es suficiente escuchar una de las partes para tomar su decisión, ¿quién se está oponiendo?

Quedamos en que tenemos libertad de expresión siempre que guardemos la forma (y claro cada quien tiene su propio estilo). Yo puedo expresar que no te creo nada o que no le creo a "x", ¿y qué con eso? Tú puedes decir que no me crees nada, ¿qué me va a pasar o en qué me afecta? Tan humana es la credulidad como la incredulidad. Si en el foro se estimula la expresión de una sola línea y se censura o se reprime abierta o sutilmente otra, este foro va a perder su imparcialidad.

La verdad, Francois, estás actuando como si nada más tú existieras y nada más tienen derecho a intervenir los que están a favor de la cecopexia, ¿a qué viene tu mensaje en la línea cirujía/evolución de los operados?:

"Nicolas muestra respeto o permanece fuera".

¿A qué viene cuando he permanecido a la espera de las ponencias? ¿crees que tú si has sido muy correcta haciendo alusiones a mi persona cuando no venía al caso? ¿tú si puedes participar en todas todas partes y decir quién si puede y quién no puede participar? ¿y tú si puedes insultar cuando quieres?

Expresar nuestro escepticismo no es una agresión a tí Francois.

[Dinkywinky]

Me uno a la línea escéptica, y me reafirmo en mi sospechas hacia los foreros o post "anuncios".

[macu]

Vamos a ver chicos, en primer lugar disculpar mi pésimo trabajo como moderadora pero ya os dije la semana pasada que llevo unos días fastidiadilla y sinceramente no he leido a fondo algunos posts porque cuando estás de que no tienes ganas de nada, pasas de todo. Supongo que a vosotros también os pasa esto en muchas ocasiones.
Ví que la cosa iba a complicarse con tu mensaje, Nicolás, en el que ironizabas un mensaje-anuncio, y así fue.Pero jamás ví que vuestros mensajes fueran tan fuera de tono que me viera obligada a borrarlos. Son mensajes discusión entre personas con muy diferentes opiniones y creí beneficioso escuchar esas opiniones. Tal vez algunos con demasiada ironía (yo no lo hubiera hecho así), pero bueno no venían todos de la misma parte, había un toma-devuelvo y consideré que tampoco era tan urgente dar un toque de atención. Pero repito, por mi situación, estoy un poco pasotilla. Si varios de vosotros me hubieséis escrito pidiéndome un arbitraje rápido hubiese reaccionado (ya ocurrió una vez con un miembro del foro al que finalmente me ví obligada a vetar su participación); pero pensé que este tema de la cecopexia era un tema calentito y ya está. Mis más sinceras disculpas.
Para nada creo que el estupendo buen rollo que hay entre nosotros se esté debilitando. Hay miles de post en el foro y sólo en éste se está discutiendo. Es que este tema nos saca de quicio, y por qué? porque no hay ni un solo médico que nos informe y nos ayude a aclarar nuestras dudas. Señores, tenemos una Asociación con un estupendo equipo médico para que nos asesore, no para que nos diga esto sí, y esto no, sin más, sin explicaciones, porque lo digo yo. Es lógico que no vaya a participar cualquier médico para ayudarnos, jopeta pero el equipo médico de nuestra Asociación...
Así que mientras nadie nos aclare dudas vamos a seguir como estamos, por eso qué os parece si dejamos este post como está y damos válido el resultado de "Empate"?.

Nicolás, me he sentido ofendida con la afirmación de que consideráis el testimonio de la Dra. García como anuncio porque esta persona existe, es de carne y hueso y se ha operado de cecopexia. Si yo la conozco y me estáis diciendo que es un mensaje anuncio, entonces me estáis diciendo que yo no lo conozco o que yo miento. Y pensar eso de mí a estas alturas... Yo no conozco a Miiagi, ni a Saida, ni a AD1976, pero cojopios MªJosé forma parte de mi vida laboral (os recuerdo que soy visitadora médica). Ella jamás había oído hablar de mi foro, yo sabía su historia y remarco porque es importante: padecía estreñimiento crónico (eso sí con fuertes dolores y muchos gases). Decidió operarse de cecopexia después de muchos años de tortura, le fue estupendamente y entonces decidí que nos contara su experiencia en el foro. Ella no es un miembro activo de este foro y sólo le dije que escribiera su experiencia. Lo hizo amablemente y punto pelota, no es un miembro activo. Parece mentira que ahora se diga que esa intervención fue un mensaje anuncio. Ponte en mi lugar Nicolás, yo la conozco, la visitaba antes, la visito ahora, sé lo que ha padecido y sé cómo se encuentra. No os vale eso?, si seguís dudando de ella es claramente porque dudáis de mí, y siento mucho decirlo de nuevo, pero eso duele.

Dalia, es de mentes maquiavélicas el querer liarnos y aunque es vergonzoso yo también creo que en este foro hay 2 miembros con esa maldad ( no olvidéis que yo tengo acceso al "mundo interior" del foro). Es lo que tiene internet. Los demás no lo sé, pero prefiero no desconfiar, aunque también puedan dármela; pero es que si andamos con tanta desconfianza no tiene sentido un foro porque nadie se conoce y todo puede ser mentira.

No me gustó ni tu actitud Nicolás, ni la de Ned, ni la de ppcp ni la de François. Habéis escrito mucha ironía hiriente. Soy totalment parcial que quede claro, pero no he tomado cartas antes en el asunto por dejadez, estoy pachuchilla. Repito de nuevo, lo siento mucho.

No vamos a solucionar nada siguiendo la discusión de este post porque no hay nada nuevo para aportar, discutimos sobre un tema en el que somos ignorantes y eso no nos va a conducir a nada.
Yo voy a ir a la conferencia del Dr.Padrón, es lo único que puedo hacer. Si hubiera otra por parte de otro médico en contra de la cecopexia allí estaría en primera fila, pero como no la hay.

Un beso muy fuerte para todos. MUAAA!!!

[AD1976]

Hola, Macu:

Espero que te recuperes. Cuídate mucho.

Un beso y ánimo

[boler]

macu,yo no sabia que conocias a mjarroyo,que no me crea lo que ella dice, es una cosa,y por que tu la creas no voy a pensar que tu seas una mentirosa,tu la crees y yo no pero ya esta.
pero si entonces en su caso de estreñimiento a funcionado,y encima la conoceis ,pues ya teneis la solucion,yo si conociera a alguien que sufriera de diarreas y se opera y le funciona, yo voy detras de cabeza a operarme,pero yo opino del testimonio de mjarroyo y no de nadie mas,cada uno que crea en lo que quiera,mi intencion no es ofender a nadie,solo di mi opinion y por que yo no lo cre o tenga mis dudas no creo que pienses que yo soy una mentirosa.
un abrazo ( yo no quiero crear polemica ,solo un debate con diferentes puntos de opinion)

[Ned]

Bueno la verdad es que me pique un poco con Nicolas , le pido disculpas!!!!!!!!;) Realmente es normal que nadie se lo crea completamente hasta que no 'vea' y compruebe que alguien que conoce ha mejorado, eso es normal.

Ya luego estan los mas escepticos y lo menos, unos se arriesgaran a ver que pasa y otros no, ambos puntos de vista son totalmente aceptables, y es normal que cada uno exprese su opinion.

Espero que este jueves Macu pueda traernos alguna noticia, o al menos, su punto de vista sobre la conferencia.

Y bueno disculpad otra vez si por mi culpa he creado un poco de tension en el foro.

Un brazo a todos y un bezo a todas!!!!!!

[macu]

Boler, lo que yo quiero decir es que podemos o no creer a Miiagi o a Saida por ejemplo, porque nadie los conocemos en persona. Pero que no creáis a una persona que yo conozco, que sé cómo estaba, que sé cómo está, que he visto su cicatriz... Si yo te explico todo esto y sigues sin creerla es lógicamente porque no me crees a mí, lo entiendes boler?. En este caso no hablamos de opiniones, hablamos de desconfianzas que es muy distinto.

Otra cosa es que no creamos en la cecopexia aunque a ella le haya funcionado. Eso es lógico. Le puede haber funcionado a ella pero tal vez no me funcione a mí. Si yo me decidí a operarme fue única y exclusivamente por el testimonio de MªJosé y otra chica de Zaragoza (no conozco a nadie más en persona que se haya operado y le haya ido bien), y sigo remarcando: las dos padecían estreñimiento crónico. He hablado con las dos y las dos me han animado muchísimo, se encuentran muy bien y me la recomiendan.

Sólo sabemos de un caso de diarrea y es Miiagi. Si es cierto o no, no lo sé, pero la desconfianza en este caso sale bien barata: un viaje a Barcelona, él es de allí.

[boler]

no voy a dar mas opiniones al respecto,solo decir ,que si algun dia conozco a alguien, con caso de diarrea que se haya operado y se haya curado, aseguro que ire de cabeza al quirofano.
y solo decir que no pienso mal de la gente que crea en testimonios como de los que no crean.
que estoy encantada de hablar con gente como yo y de debatir los temas, y me encanta el foro

[dalia]

Hola! A mi me encanta discutir, y creo que a veces un poco de polemica no viene mal, pero si que es cierto que hace unos dias que no participo en las discusiones de la cecopexia porque creo que ya lo hemos dicho todo, desde lo que sabemos, que es poco porque no somos expertos ninguno, y ya no avanzamos en nada. Pero coincido contigo, aqui entramos para estar a gusto y no crispados, y estos comentarios acidos e ironicos cansan mucho.

Creo que tu post deja claro que si, MJ entro en el foro a contar su experiencia con la cecopexia porque tu la conocias, y se lo pediste porque te parecio interesante. Algo asi es lo que yo habia imaginado (no sabia que era tu conocida, pero si pense que alguien le habia dicho que contase que tal le fue con la operacion), pero en mi post lo de maquiavelico supongo que esta claro que lo decia con ironia . Solo queria decir que es tonteria empezar a desconfiar de todo y de todos, es muy cansado, desagradable y nunca llegariamos a ninguna conclusion.

A ver si la informacion que nos traes despues de la charla con los especialistas nos da, por lo menos, alguna pista que nos sirva para seguir debatiendo de buen rollo, y con algo mas de fundamento.

[Nicolas]

Bueno la verdad es que me pique un poco con Nicolas , le pido disculpas!!!!!!!!;) Realmente es normal que nadie se lo crea completamente hasta que no 'vea' y compruebe que alguien que conoce ha mejorado, eso es normal.

Gracias Ned. Te ofrezco también una disculpa. Estoy seguro de que en adelante mantendremos las discusiones en buen nivel.

[Nicolas]

Nicolás, me he sentido ofendida con la afirmación de que consideráis el testimonio de la Dra. García como anuncio porque esta persona existe, es de carne y hueso y se ha operado de cecopexia. Si yo la conozco y me estáis diciendo que es un mensaje anuncio, entonces me estáis diciendo que yo no lo conozco o que yo miento. Y pensar eso de mí a estas alturas...

Macu, de verdad siento que te sientas aludida con los comentarios que podemos hacer con respecto a la naturaleza de los mensajes de quienes participan en el foro. En ese sentido de verdad lo lamento porque no ha sido mi intención propiciar la más mínima molestia hacia tí.

Por otro lado, lo siento, pero no comparto tu punto de vista. Si una persona participa en el foro está aceptando la exposición de las opiniones o convicciones de quienes participan aunque el sentido de dichas participaciones expresen desacuerdos, reservas o sospechas. O de lo contrario que no se participe en un foro donde parte de su naturaleza es precisamente el debate y la libre expresión de las ideas sin más acotación, como ya quedamos, que guardar las formas debidas. No me parece correcto que antes de expresar nuestro sentir tengamos que averiguar o considerar que el sujeto de nuestro criterio es amistad, conocido o no, de tal a cual persona, porque de lo contrario vamos a afectar a alguien más.

Como dije antes, no conozco a la mencionada MJARROYO, escribí en el buscador su nombre y no me da nada nuevo. De verdad que no encuentro su mensaje o tal vez ando despistado, no se. Pero al margen de eso, vuelvo a repetir, una cosa es la fiabilidad de un testimonio y otra el carácter que dicho testimonio pudiera adquirir dentro de ciertas circunstancias. Muy bien, tú la conoces y sabes que no miente, perfecto, aún así cada quien tiene libertad de asumir las cosas como las sienta. Y yo también podría y me siento en libertad de expresar en un momento dado que tampoco te creo a tí, y lo contrario me puede gustar o no pero tendría que aceptarlo. Y lo digo aclarando que en realidad pienso que eres una persona confiable y bienintencionada.

El empate que propones tendría solamente sentido si se cerrara la participación hacia el tema por lo menos en tanto no tengamos más elementos para hacernos una mayor idea. Me gusta la proposición no en el sentido de que es el recurso para que no nos peleemos, como niños, incapaces de discutir y de respetarnos. Tal como están las cosas esto podría seguir interminablemente sin llegar a ningún lado. Tal vez nombrando una comisión, una o dos personas escépticas y una o dos convencidas, para reunir la información disponible en ambos sentidos y acordar juntos lo que debe publicarse en el foro.

Con un voto de confianza de parte del resto de nosotros de que el material no se inclina verdaderamente hacia ninguna posición y que el foro no está siendo utilizado por nadie, ni por los escépticos hacia la cecopexia ni por los pro, porque la verdad es que eso es una posibilidad que a nadie conviene. La comisión podría estar integrada por Ned o Macu, por un lado, y por ppcp y Dalia, por el otro. Es un ejemplo, podrían ser otras personas. Tal vez por quienes en un momento dado pudieran asistir a conferencias juntos tanto de especialistas que apoyan un método como de especialistas que apoyan otro. Y yo por mi parte doy un voto de confianza a la comisión en conjunto esperando que mutuamente se equilibren las opiniones (que de cualquier manera no pretenden sustituir a las propias). La naturaleza de este tema, precisamente porque todos estamos enfermos y nos afectan emocionalmente la naturaleza de las soluciones, ha provocado un enrarecimiento del ambiente que amerita una solución inteligente y salomónica. Supongo que todos queremos arreglar esto de algún modo, desde que llegué aquí no recuerdo algo parecido.

Si no se obtiene material de parte de la parte escéptica, por lo menos podrían colocarse los comentarios que algunos doctores ya han dado en conversaciones a ciertos foreros, por ejemplo los comentarios del Dr. Mearin. Podrían estar en una sección visible en el foro, junto a los otros también, en una sección especial, cerrada a los comentarios, simplemente como una aportación informativa del foro a quienes se acercan a él para saber algo.

[ppcp]

macu ,yo me creo los testimonios de estreñimiento cronico de nacimiento,como el de Saida o el de Maria Jose,que son los que se curan con el restablecimiento del VIP mediante cecopexia,pero son casos muy raros,es una enfermedad muy rara,eso no es SII.
Lo que no se cree nadie es que ahora de repente aparezcan en el foro de la noche a la mañana tantos testimonios o casos de SII que se han curado y hablando tan bien de los doctores que operan.

Cuando dije que si solo fuera ese el testimonio anuncio,no lo dije porque ese de Maria Jose en concreto lo fuera,sino porque no me creo otros muchos,ese es perfectamente logico,pues hace tiempo que esta escrito y se trata de un caso de nacimiento.

Daos cuenta que el ciego movil es un defecto de nacimiento,si vuestro SII os entro de mayores,no se puede arreglar con cecopexia,y eso es el 99% de los casos.
Yo tengo sintomas de siempre,pero eran muy esporadicos,no se podia considerar SII,el SII como tal me entro en la edad adulta.
Ojala pudiera volver a los escasos sintomas que tenia con 14 años.Con comer un poco cuidadoso y no coger frio se podian evitar,ahora mi intestino se ha vuelto mucho mas sensible.

De haber recordado que era uno de los casos de Zaragoza que conocias,macu,no hubiera dudado de el,pero,conteste sin pensar.
Mis reservas son con otras confesiones que son casos de SII puro y duro,y mis motivos tengo para desconfiar.

Mil disculpas por mi ironia,de todas formas no creo que haya habido ofensas personales en este post,las discusiones respetuosas son buenas y yo si fuera moderador,no hubiera quitado ningun mensaje de este post ,salvo uno que creo que se llega al insulto,eso si que no se puede permitir,por encima de todo,el respeto a todos los miembros es exencial.
Y si alguien participa activamente en el foro con varias identidades,propongo que sea dicho en publico por el moderador,para que todos sepamos quien trata de confundir y engañar a todos.

[satine]

Teniendo en cuenta la poca información que se tiene del sii, a mi parecer no es correcto decir que te ha salido a una edad o que lo tienes de siempre. Hay muchas enfermedades que las tienes de nacimiento, o a partir de una fecha en concreto y no desarrollas los síntomas hasta varios años después. En mi caso, desde que tengo uso de razón y por lo que me han dicho mis padres, desde niña he tenido problemas intestinales, aunque no como ahora. Sin embargo para mi médico, yo tengo sii desde que por fin supieron diagnosticarme algo hace cinco años. Eso k quiere decir? que lo que me pasaba de pequeña no tenía nombre?. Por otro lado está el caso por ejemplo de Monica que asegura que antes de los 22 (creo) no tenía ningún síntoma. Como podemos estar seguros que Monica no tenía sii desde que nació y que tuvo los síntomas "dormidos" hasta entonces?

[Francois]

En tout cas moi je pense que la derniere chose que l'ont a besoin est des membres qui ajoute de la controversie dans le forum chirurgie.Par exemple Nicolas répete des arguments utile et inutile avec de long post qui dilue l'information intéressante de ce post.