CANDIDA INTESTINAL

[La_Gata_con_Botas]

Mira, este es el enlace al post de Mine

http://www.forosii.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=9328

[Mine]

Por favor, ante todo que esto no sea el comienzo de un nuevo intercambio, tenso, de opiniones sobre si existe o no, por favor!!!!!!!!!!!

Tranquila mujer, k por mi parte ya deje bien clarito el tema!

Simplemente recomendar para quienes esten interesados en buscar ayuda especialista que existen medicos y muy preparados y prestigiosos k de hace ya años k reconocen la candidiasis y la tratan. He tenido la oportunidad de contactar con la doctora de Buen, con mas de 30 años de experiencia en alergia e inmunologia,que ademas de ser cirujana es actualmente jefa de la Sección Independiente de Alergia / Inmunología Clínica del Hospital Universitario de La Princesa de Madrid,esta especializada en candida y la entiende tal como a mi me estan tratando y cuenta con medios y tratamientos para vencerla. Si ojeais la lista de especialistas de la asociacion, pues vereis k hay muchos medicos a parte ella y cada vez mas esperamos k sean los profesionales k nos ayuden a vencerla a los k la padecemos.

Personalmente, a mi nadie me ha dado polvitos magicos ni nada por el estilo, me he tratado con suplementos naturales k tienen una funcion potente dentro del organismo para poder restaurar mi equilibrio. La diferencia con un medicamento de la farmacia es k estos no es solo quimica, pero eso no quiere decir k no tenga un efecto concreto. No se debe de confundir el trabajo de las personas k se dedican a la medicina alternativa con los curanderos, k esos son timadores de profesion, y de verdad k me da pena si alguien se ha visto engañado por alguien de esta calaña, pero hoy por hoy la homeopatia y las tecnicas naturopatas son ciencias k se estudian en la Universidad y por ello deben de ser respetadas, guste o no.

Perdonen la pregunta, pero cómo les diagnosticaron la cándida? mediante qué estudio?
les hicieron colonoscopía o panendoscopía? qué salió?
Gracias

Las dos pruebas citadas me las realizaron pero desafortunadamente por esa via no me diagnosticaron la candidiiasis. El tema es k esta se instala en el intestino delgado y con ninguna de las dos se puede explorar exhaustivamente. Los sintomas k se presentan y sobretodo la mejoria tras la dieta y medicacion son las k determinan si realmente se padece, aunque hoy por hoy ya existen mas medios para poder detectarla, a traves de analisis clinicos mas especificos de heces, pero esto no se hace en todos los laboratorios y son muy caros. Yo tuve varias veces mucosidad blanca espesa en las heces pero daba la casualidad de k cuando me hicieron analisis no salio y de todas formas la candida es un hongo k muere al entrar en contacto con el exterior y si al analizar se ve un resto se da por normal, puesto k todos tenemos esa cepa en version "buena" en nuestro interior. Por eso k si das con un especialista k no entienda del tema no tenga en cuenta tantos matices a la hora de plantearse su existencia o no

Como ya te ha dicho nuestra moderadora (k tenemos dos, ella y Monikka) llevo mucho tiempo luchando contra esta enfermedad y aunque ya la venci y no la trato sigo con la dieta para prevenir k se vuelva a reproducir puesto k sigo inmunodeprimida.Cualquier duda estoy a tu disposicion, pero como bien indica ella, hay k hacerse todas las pruebas y descartar todas las enfermedades posibles, a mi desde luego no me ha quedado ninguna prueba por hacer!

[Nicolas]

Por favor, ante todo que esto no sea el comienzo de un nuevo intercambio, tenso, de opiniones sobre si existe o no, por favor!!!!!!!!!!!

Ok, Gata, yo te doy mi posición al respecto.

Que se trate la tifoidea en una institución médica no significa que se avala el diagnóstico y tratamiento de la tifoidea por parte de la medicina alternativa; que se trate la candidiasis en una institución seria no significa que se avala el pseudodiagnóstico y pseudotratamiento de la medicina alternativa. Como siempre, la medicina alternativa se comporta con medias verdades para vender su mercancía. Las enfermedades existen, son reales, pero se dan en condiciones determinadas y no arbitrariamente como parecen pensar los alternativos, y se detectan mediante procedimientos de los que carecen las pseudomedicinas.

Desde hace mucho tiempo las pseudociencias han ocupado espacios en las instituciones de enseñanza pero cada día encuentran más oposición, antes se daban cursos para que los egresados ejercieran como homeópatas, pero ahora la mayoría de esos cursos son informativos. En algunos países se da la formación pero no en universidades sino en otro tipo de instituciones educativas o tecnológicas, probablemente haya excepciones en cuanto al lugar de formación pero el espacio dedicado a la ciencia empieza a cerrar sus puertas a estas pseudomedicinas. Es por eso que en países como Suiza ya se ha prohíbido la homeopatía y en Inglaterra, Alemania y al parecer Japón están en ese proceso pero los aún poderosos intereses las mantienen a flote, esperemos que en el futuro próximo esta situación empiece a cambiar y se consolide la tendencia racionalista aún muy débil.

De cualquier modo es importante aclarar que para ser homeópata, por ejemplo, no se requiere ser doctor. Algunos doctores estudian homeopatía y ejercen como homeópatas, pero no se requiere de ello para hacerse homeópata y vender aguas sin principios activos. Los laboratorios Boiron dan cursos hasta online para conocer productos y tratamientos, les presento mi reconocimiento:



Estoy hecho un experto en tratar homeopáticamente con nux vúmica a quien se deje, y también sé tratar la candidiasis.

Estos cursos se dan por desesperación ante la denuncia cada vez más frecuente de que en experimentos e investigaciones la homeopatía no ha mostrado más efectividad que la que puede tener el agua sola, que por cierto, en algunos casos cura al igual que los polvos mágicos. Y también se imparten como estrategia comercial, es decir, para vender los productos. En realidad la medicina alternativa es un negocio multibillonario, con el agravante de que no sirve más que para entretener al paciente mientras su organismo se va aliviando de cualquier manera. La diferencia con la medicina científica es que ésta, aunque falle y con todas sus limitaciones, es la única que se basa en hechos y realidades.

Quien quiera puede seguir tratándose con los polvos mágicos, claro está, que tiene también éxitos en su haber según nos dice espagueti.

Mi propuesta es mejorar todo lo que sea válido pero deficiente. Si la medicina científica tiene fallos (y los tiene) es necesario criticarla, luchar porque tenga altos estándares de calidad así como la atención médica, pero no se justifica engañar con pseudomedicina a nadie. Si el proceso judicial no funciona, pues debemos mejorarlo pero no recurrir al ojo por ojo o al vudú; si la estación meteorológica falla debemos acrecentar su eficiencia pero no recurrir a la danza de la lluvia; si los astrónomos se equivocan, pues que estudien pero no es necesario acudir a la astrología… Tenemos dos alternativas para mejorar las cosas, una progresiva y que hace a las cosas marchar hacia adelante y otra regresiva que revive psudoconocimientos ya francamente superados.

Yo no dudo que haya quien se mejora con polvos mágicos, lo estoy viendo, lo que habría que tener en cuenta es a qué atribuír realmente las mejorías o alivios, ¿existe realmente un principio activo en los tratamientos o no se va más allá del efecto placebo o casualidades?

Mientras sigamos sin discernir lo real de lo ilusorio, los doctores van también a seguir tratándonos en gran medida como personas que imaginamos cosas. No es que me guste, siempre lo he criticado y lo seguiré haciendo, pero la realidad es que tanto el doctor como el paciente debemos ser racionales, adultos, lógicos y críticos. No es posible esperar un trato maduro de parte del doctor si llego y le digo que tengo tal o cual dolencia pero ya me tomé mis polvos mágicos y estoy mejor, o que ya me hicieron una limpia y he mejorado mucho. Y aunque parezca muy diferente, si le digo al doctor que la homeopatía me mejoró, lo más seguro, si se trata de un doctor bien informado, es que piense que ante él está un paciente medio hipocondríaco. No es que me guste la idea sino que es la consecuencia lógica de creer en pseudomedicinas. Aparte de que me va a seguir la corriente no va a poner mayor interés en investigar, si me he mejorado con agua lo que va a hacer es recetarme dieta y anticolinérgicos. Piensen en ello y verán que estoy exponiendo consecuencias lógicas.

En cuanto a otras variantes de las medicinas alternativas, tengo mucho material, si me he detenido es por falta de organización. De cualquier manera, la homeopatía ha sido, junto con la acupuntura, el arma pesada de los alternativos... y va en retirada, no comercial porque seguirá siendo fuerte, pero sí en retirada del sector científico y académico. Es un hecho: tiene existencia por factores comerciales y política de masas ante la ineficacia de instituciones médicas pero no por sus virtudes terapéuticas. Que haya quien se alivia con eso es materia de más conversación, si gustan podemos continuar.

[La_Gata_con_Botas]

Ok, ya sabemos lo que opinas, y a mi me gusta seguir leyendo tus explicaciones, claro q si, pero por favor, q no sea otra vez post a favor, post en contra

Tampoco sé muy bien como controlar esto, porq en el fondo son dos posturas imposibles de acercar y esto se puede eternizar, así q, por favor, Nicolas si consideras q tu opinión ya está bastante clara y has dado los datos q consideres más importantes para hacer ver a los foreros la otra visión del tema... te pido calma! no te voy a decir q no digas nada más aquí, eso es censura y no viene a cuento, pero calma!!!!!! por favor! [-o< [-o< [-o<

[Nicolas]

Ok, ya sabemos lo que opinas, y a mi me gusta seguir leyendo tus explicaciones, claro q si, pero por favor, q no sea otra vez post a favor, post en contra

Tampoco sé muy bien como controlar esto, porq en el fondo son dos posturas imposibles de acercar y esto se puede eternizar, así q, por favor, Nicolas si consideras q tu opinión ya está bastante clara y has dado los datos q consideres más importantes para hacer ver a los foreros la otra visión del tema... te pido calma! no te voy a decir q no digas nada más aquí, eso es censura y no viene a cuento, pero calma!!!!!! por favor! [-o< [-o< [-o<

Por mí no hay problema, Gata, pero me gustaría hacer dos observaciones:

1.- No entiendo por qué el temor a iniciar discusiones (discusión en el sentido de intercambio entre dos o más posiciones discrepantes) siempre y cuando se haga de manera ordenada. Podrían hasta plantearse métodos de exposición; por ejemplo conceder dos o tres participaciones a cada forero y concluír. Sería una muestra de que podemos discitir sin problema.

No es algo que debas aprender a controlar, no está fuera de control. Parte de la función de un foro es la discusión, sería muy aburrido si siempre estuviéramos de acuerdo. Yo defiendo posiciones, doy argumentos, soy enfático pero eso no significa que se haya perdido la calma o que esté buscando camorra. No es necesario acercar las posiciones, basta con darlas y retirarse, yo por mi parte he terminado pero si siguen preguntando, contraargumentando, cuestionando (y todo eso está perfecto), lo menos que puedo tener es la oportunidad de argumentar de vuelta. O bien, repito, que se den dos o tres oportunidades a cada persona y se cierra el hilo voluntariamente (no en el sentido de cerrarlo desde la moderación).

2.- No hay muchas personas que mantengan la misma posición que yo, desgraciadamente. Por cincuenta posts en una dirección yo subo una en otra, pero no es justo que cuando yo hablo inmediatemente se pone la voz de alerta; si opinan otr@s, está bien; si opino yo, es diferente.

Como decía antes, hay cincuenta personas más con una posición diferente y contraria, ell@s se expresan constantemente en un mismo sentido, lo hacen diario; pero yo me expreso y viene la advertencia. ¿Por qué no se les pide a las otras personas también que guarden calma, que ya conocemos sus opiniones y no se necesita más? Por cada una de mis participaciones hay docenas de los demás en sentido contrario, y no es que me moleste o quiera que estén de acuerdo conmigo sino que al menos yo no debiera tener tampoco limitación. O todos parejos o todos boludos, no?

Entiendo tu mensaje, gata, y de verdad puedes contar conmigo si consideras que hay algo fuera de órden, pero, please, considera también mis observaciones.

[monikka]

Yo creo k,se este de acuerdo o no con Nicolas,puede escribir lo k piensa si alguien pregunta para k se tenga en cuenta y mientras lo siga haciendo con la correccion k el lo hace del mismo modo k los demas escriben sus experiencias tambien..a mi este tema me resulta complikado,pero leyendo puedo estar de acuerdo en algunas cosas k expone niko y en otras k exponen los contrarios,kiero decir k pienso k hay k tener cuidado en manos de kien te pones porque hay mucho charlatan,pero siguiendo el caso de mine,por ejemplo,tambien se puede comprobar k kizas haya acertado y k lo k hay k hacer es ponerse en buenas manos..no se si me expliko es como lo de ir al sikologo,cuando se recomienda,esta claro k cualkier sikologo no vale,tienes k dar con el adecuado k sepa como tratar la raiz de tu problema y por desgracia no siempre pasa esto...
Asi k veo correcto k niko de su vision,las demas la suya y k si nos sobresaltamos o nos pasamos de la raya en respuestas o la cosa se calienta,pegar un toke en consecuencia cuando esto ocurra,pero esta es mi opinion y no kiero ofender a nadie.

[La_Gata_con_Botas]

Nico, yo entiendo tu postura, y q expongas tus argumentos, además lo veo necesario porq la gente debe conocer las dos partes y luego decidir, y no me refiero con lo de calma a ti, si no al foro en general, porq el debate si q es bueno, pero sabemos como terminan estas cosas, no solo aquí, me refiero a la vida en general, los debates empiezan pacificos, cada uno expone su visión, pero al final se defienden demasiado las posturas y se pasa a mayor agresividad, al ataque personal, como pasó la otra vez con lo de la candidiasis, o como pasaba antes con la celiaquía.

Incluso recuerdo en el colegio, cuándo teníamos unos 12 años hacíamos jornadas de debate, y todo empezaba genial, levantando la mano, un bando primero luego el otro, y acababamos siempre a gritos y con la profesora cabreada. Y eso q ni siquiera nos posicionabamos según nuestra opinión, nos dividían como querían y tenías q defender la postura asignada creyeses o no, pero al final eramos adolescentes enloquecidos gritando.

Hay q ser muy racional, muy tranquilo, muy sereno, para no perder un poquito los nervios en un debate, y yo sé q tanto Mine como Nicolas son personas muy muy serenas, al menos aquí en el foro, pero nunca se sabe. A mi me encanta leer las dos posturas, sobre todo porq es un tema del q yo no sé nada, pero solo pido q no empiece a ser un debate eterno en el q alguien acabe enfadado y perdiendo los nervios,.

Pero si todo sigue tranquilo, genial q cada uno escriba lo q sepa, su postura, todo lo q querais, pero siempre con calma y respeto

[La_Gata_con_Botas]

2.- No hay muchas personas que mantengan la misma posición que yo, desgraciadamente. Por cincuenta posts en una dirección yo subo una en otra, pero no es justo que cuando yo hablo inmediatemente se pone la voz de alerta; si opinan otr@s, está bien; si opino yo, es diferente.
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No, no hombre no, si encima a mi me gusta leerme los laaaaargos post q escribes y creo q hacen mucho bien al tema q se pongan las dos posturas q hay, y por supuesto es necesario en un "foro de discusión", pero lo he puesto para q no se desmadre la cosa, para q no pase como la otra vez y nadie se sienta atacado personalmente, no pretendo q dejes de escribir, ni q haya turnos, ni exposiciones contadas ni nada, solo q se siga haciendo todo así de calmadito, q así se está muy bien :D

Q a lo mejor me he pasado, he pecado de exagerada, de adelantada... pues puede, pero es q yo soy así de "dramas" en casa, antes de q se caiga algo ya estoy con el CUIDAAAAA, cuándo alguien sale de mi casa le digo Cuida al cruzar!, tengo mentalidad de abuela, q ven problemas donde no los hay


Pero bueno, q ya está, q no he dicho nada, q siga el tema q da nombre al post!!!

[Nicolas]

Gracias Monikka y Gata, tomo nota. estoy de acuerdo con lo que ambas han dicho y har'e mi esfuerzo para que el tema no se salga del cauce razonable. :D

[espagueti]

Creo que de momento nunca se ha prohibido discutir de forma respetuosa, otra cosa es que esto sea lo que esté ocurriendo.

Por favor Nicolas, no saques mis palabras de contexto, yo nunca he hablado de "los exitos de la medicina alternativa"..... sacar las cosas de contexto, a conciencia, y si encima lo haces de forma irónica me parece faltar el respeto y una manera de calentar una discusión.

Creo ademas que en este caso, tratar a los pacientes que recurren a la medicina alternativa como imbeciles a los que les toman el pelo con polvos magicos me parece otra falta de respeto, siendo logico que después no quieran discutir contigo como hace ya varios hilos estás tratando. LAs discusiones tienen que partir desde un respeto hacia la otra posición, y esto no está ocurriendo por mas palabras bonitas que pongas en tus mensajes y aun con una forma de expresarse aparentemente correcta.

La medicina alternativa es un campo muy amplio, hay curanderos que te curan poniendote perejil en la cabeza, hay quien te echa agua bendita en la cabeza.... pero después hay otra serie de técnicas con un contenido minimamente o por lo menos dudosamente cientifico, que al menos por tu parte podrias tratar de contenerte y no tratar de ridiculizar a aquellas personas que recurren a ellas sobretodo cuando te diriges a ellas o las mencionas.

Cuando haya un respeto verdadero, y no aparente, habrá una discusión cordial que además surgirá sin ningun tipo de problemas y no tendrás necesidad de ir hilo tras hilo tratando de que alguien te entre al trapo.

Saludos

[Nicolas]

Aunque parezca mentira, hay personas que han mejorado mas con polvitos magicos y pasadas de manos que con la medicina convencional....

No hay ninguna falta de respeto Espa, siempre que intervengo en lugar de argumentos el recurso es mencionar una supuesta falta de respeto. A ver, entonces, si saqu'e de contexto tus palabras por favor expl'icalas.

Esto es lo que escribiste, qu'e significan, entonces? Te has aliviado con polvitos m'agicos? De qu'e? C'omo sabes que eran m'agicos y que dieron resultado? O a qu'e te refieres? Si los polvos m'agicos han sido efectivos, como dices, qui'en promueve el recurrir a falsas medicinas? Expl'icate y te aseguro que discutir'e dentro del marco que demarques pero no alegues faltas de respeto donde no existen.

A m'i no me pareces tonto ni nada por el estilo as'i que tampoco pongas palabras en mi boca que no he dicho ni intenciones que no tengo. Respecto a la medicina alternativa tambi'en expres'e de manera clara mi postura. No se trata de que los m'edicos sean serios o no sino de que sus propuestas est'en basadas en la evidencia. Y que las supuestas mejoras o curaciones est'en basadas en la evidencia no en testimonios anecd'oticos. Expres'e que considero mejor criticar y arreglar o superar las deficiencias de las disciplinas cient'ificas ah'i donde tengan errores en lugar de hacerle el juego a las psudosciencias. No hay nada irrespetuoso en ello. De haber una falta de respeto, por el contrario, ser'ia en no fortalecer las cosas que realmente ennaltecen a la inteligencia, al g'enero humano. Toda mentira, aunque se vista de respetable, aunque est'e en ocasiones apoyada por algunas personas de buena voluntad, es una falta de respeto. Yo podr'ia alegar lo mismo: que las personas que debilitan al pensamiento cr'itico est'an faltando al respeto.

Pero se trata de dar argumentos. Estoy seguro de que los tienes, pres'entalos y te repito que me limito a ellos.

Y perd'on por los acentos pero en este momento escribo desde ordenador ajeno y el teclado no tiene acentos ni puedo ajustar las cosas.

Un saludo

[espagueti]

Aunque parezca mentira, hay personas que han mejorado mas con polvitos magicos y pasadas de manos que con la medicina convencional....

No hay ninguna falta de respeto Espa, siempre que intervengo en lugar de argumentos el recurso es mencionar una supuesta falta de respeto. A ver, entonces, si saqu'e de contexto tus palabras por favor expl'icalas.

Esto es lo que escribiste, qu'e significan, entonces? Te has aliviado con polvitos m'agicos? De qu'e? C'omo sabes que eran m'agicos y que dieron resultado? O a qu'e te refieres? Si los polvos m'agicos han sido efectivos, como dices, qui'en promueve el recurrir a falsas medicinas? Expl'icate y te aseguro que discutir'e dentro del marco que demarques pero no alegues faltas de respeto donde no existen.

A m'i no me pareces tonto ni nada por el estilo as'i que tampoco pongas palabras en mi boca que no he dicho ni intenciones que no tengo. Respecto a la medicina alternativa tambi'en expres'e de manera clara mi postura. No se trata de que los m'edicos sean serios o no sino de que sus propuestas est'en basadas en la evidencia. Y que las supuestas mejoras o curaciones est'en basadas en la evidencia no en testimonios anecd'oticos. Expres'e que considero mejor criticar y arreglar o superar las deficiencias de las disciplinas cient'ificas ah'i donde tengan errores en lugar de hacerle el juego a las psudosciencias. No hay nada irrespetuoso en ello. De haber una falta de respeto, por el contrario, ser'ia en no fortalecer las cosas que realmente ennaltecen a la inteligencia, al g'enero humano. Toda mentira, aunque se vista de respetable, aunque est'e en ocasiones apoyada por algunas personas de buena voluntad, es una falta de respeto. Yo podr'ia alegar lo mismo: que las personas que debilitan al pensamiento cr'itico est'an faltando al respeto.

Pero se trata de dar argumentos. Estoy seguro de que los tienes, pres'entalos y te repito que me limito a ellos.

Y perd'on por los acentos pero en este momento escribo desde ordenador ajeno y el teclado no tiene acentos ni puedo ajustar las cosas.

Un saludo

Por favor Nicolas, no saques mis palabras de contexto, yo nunca he hablado de "los exitos de la medicina alternativa"..... sacar las cosas de contexto, a conciencia, y si encima lo haces de forma irónica me parece faltar el respeto y una manera de calentar una discusión.

Nicolas, sacar algo de contexto es tratar de terjiversar el verdadero contenido de algo que he dicho omitiendo una serie de datos intencionadamente, y lo vuelves a hacer, coges mi parrafo anterior, y recortas la cita poniendo eso que has puesto exclusivamente de manera conciente, porque quizás una primera vez se te podia haber pasado que en el contenido de mi mensaje NO dijeque la medicina alternativa es un exito, sino que cualquier persona normal y corriente entiende de lo que escribí que lo que hice fue hablar mal de la medicina tradicional empleando el "hay personas que le han ayudado mas los polvitos magicos que la medicina tradicional" para ello. Como yo te considero una persona suficientemente inteligente para comprender lo que dije, considero que decir de mi "espagueti dice que la medicina alternativa es un exito" es sacar totalmente las cosas de contexto, y no creo que sea un despiste porque además has tenido una segunda oportunidad para leerlo, oportunidad que por cierto, en lugar de rectificar, incides sobre el "espagueti ha dicho que la medicina es un exito" cortando mi frase y omitiendo el resto del parrafo concientemente agravandose aun mas si cabe esa falta de respeto hacia mi.

Espero que te haya quedado sufientemente claro este punto.

Por otro lado continuas diciendo una serie de cosas, das a entender que solo has opinado, hablas de libertades, y de que estoy faltando el respeto por tratar de "debilitar el pensamiento critico". Mira Nicolas, no voy a alargarme mucho, haz lo que quieras por supuesto, eres libre de opinar, de mantener un pensamiento critico, y de todo lo demás...... espero que no estés acusandome de impedirtelo, porque yo lo uncio que he dicho y mantengo es que una cosa es "opinar" y "ser critico", y faltarle el respeto, ironizando y ridiculizando a quien no comparte tu opinión, siendo dificil que una discusión llegue a buen puerto contigo por esa misma razón, tal y como ha ocurrido ya en alguna ocasión, y tal y como se teme que pueda a volver a ocurrir en esta.

PAra que dejes de pedirme argumentos, te diré que no soy partidario de la medicina alterntiva, que creo firmemente en la convencional, sin embargo procuro mostrar un poco de educacion y ser respetuoso con aquellas personas que aquí en el foro después de años de fracasos han decidido optar por una serie de terapias alternativas, podrán estar equivocados, pero al igual que en otros ambitos de la vida (por ejemplo el religioso) hay personas que opinan muy diferente a mi y yo procuro ser respetuoso cuando hablo con ellos sobre sus creencias.


Yo dejo aquí esto, espero haberlo dejado todo muy bien clarito, aunque supongo que ahora volverás a citarme algo cortando por aquí y por allá para "darle la vuelta a la tortilla", a ver si algun tonto engañado quiere discutir contigo sobre la candidiasis...

Saludos

[Nicolas]

Nicolas, sacar algo de contexto es tratar de terjiversar el verdadero contenido de algo que he dicho omitiendo una serie de datos intencionadamente, y lo vuelves a hacer, coges mi parrafo anterior, y recortas la cita poniendo eso que has puesto exclusivamente de manera conciente, porque quizás una primera vez se te podia haber pasado que en el contenido de mi mensaje NO dijeque la medicina alternativa es un exito, sino que cualquier persona normal y corriente entiende de lo que escribí que lo que hice fue hablar mal de la medicina tradicional empleando el "hay personas que le han ayudado mas los polvitos magicos que la medicina tradicional" para ello. Como yo te considero una persona suficientemente inteligente para comprender lo que dije, considero que decir de mi "espagueti dice que la medicina alternativa es un exito" es sacar totalmente las cosas de contexto, y no creo que sea un despiste porque además has tenido una segunda oportunidad para leerlo, oportunidad que por cierto, en lugar de rectificar, incides sobre el "espagueti ha dicho que la medicina es un exito" cortando mi frase y omitiendo el resto del parrafo concientemente agravandose aun mas si cabe esa falta de respeto hacia mi.

Espero que te haya quedado sufientemente claro este punto.

Por otro lado continuas diciendo una serie de cosas, das a entender que solo has opinado, hablas de libertades, y de que estoy faltando el respeto por tratar de "debilitar el pensamiento critico". Mira Nicolas, no voy a alargarme mucho, haz lo que quieras por supuesto, eres libre de opinar, de mantener un pensamiento critico, y de todo lo demás...... espero que no estés acusandome de impedirtelo, porque yo lo uncio que he dicho y mantengo es que una cosa es "opinar" y "ser critico", y faltarle el respeto, ironizando y ridiculizando a quien no comparte tu opinión, siendo dificil que una discusión llegue a buen puerto contigo por esa misma razón, tal y como ha ocurrido ya en alguna ocasión, y tal y como se teme que pueda a volver a ocurrir en esta.

PAra que dejes de pedirme argumentos, te diré que no soy partidario de la medicina alterntiva, que creo firmemente en la convencional, sin embargo procuro mostrar un poco de educacion y ser respetuoso con aquellas personas que aquí en el foro después de años de fracasos han decidido optar por una serie de terapias alternativas, podrán estar equivocados, pero al igual que en otros ambitos de la vida (por ejemplo el religioso) hay personas que opinan muy diferente a mi y yo procuro ser respetuoso cuando hablo con ellos sobre sus creencias.


Yo dejo aquí esto, espero haberlo dejado todo muy bien clarito, aunque supongo que ahora volverás a citarme algo cortando por aquí y por allá para "darle la vuelta a la tortilla", a ver si algun tonto engañado quiere discutir contigo sobre la candidiasis...

Saludos

Espa, no he tratado de sacar de contexto nada de lo que has escrito, si volv'i a citar tus palabras fu'e porque verdaderamente no me ha quedado clara tu intenci'on. Incluso Mine te dijo que a ella no le hab'ian dado polvos m'agicos. Creo que lo que ella entendi'o fu'e muy parecido a lo que yo entend'i, y de no ser as'i ella lo podr'a aclarar. Creeme que en ning'un momento he tratado de sacar de contexto tus palabras.

No necesito tergiversar ni sacar nada de contexto porque me gusta argumentar, lamento que me acuses de hacer las cosas deliberadamente porque no es el caso. Lo de que sigo falt'andote al respeto est'a fuera de lugar, eso s'i, y lo que mencionas no parece proclive a una buena discusi'on porque para variar la acusaci'on es la falta de respeto y no argumentos sobre el tema principal. Y la verdad es que realmente no acabo de entender tu mensaje: si la medicina alternativa ha ayudado, eso no es un 'exito? estamos hablando de la medicina alternativa, no? no de la magia, yo entiendo que equiparas una con otra, de otra manera por qu'e la menci'on? y no soy el 'unico que as'i lo ha entendido. Los polvos o la medicina alternativa ayudan sin tener 'exito? C'omo es que ayuda entonces si no es exitosa? Con toda honestidad que no lo entiendo, y no estoy siendo ir'onico. Podr'ias explicar a qu'e te refieres con eso de que los polvos han ayudado? Ser'ia lo 'unico que por ahora te pido para que me quede claro.

Yo respeto que las personas crean en lo que gusten, estoy argumentando contra las medicinas alternativas que s'olo contribuyen al enga~no y a perder el tiempo. Trato de argumentar contra el da~no que ocasionan precisamente porque me importan las personas y su esfuerzo para encontrar salud. Las medicinas alternativas son las que se pongo en entredicho, no necesito esforzarme para que queden en evidencia.

Es muy dif'icil disentir de la manera de pensar sin que se alegue falta de respeto, es t'ipico. Pero hay una cosa, aunque yo estuviera faltando al respeto, que no es el caso, no habr'ia m'as y mejor arma que los argumentos, por qu'e no pasan por encima de mi supuesto mal proceder y contestan con argumentos? No eres partidario de la medicina alternativa, Espa? Te pedir'ia que nos explicaras por qu'e, y sin que los dem'as se sientan ofendidos, mu'estralo, Espa. Por qu'e no crees en la medicina alternativa? pero expl'ayate para que se vea que tienes una posici'on al respecto y que no s'olo cu'idas las maneras.

No pretendo convencer a quien ya est'a convencid@ pero no soy yo qui'en hace alusiones gratuitas a lo que yo escribo. Sutilmente tambi'en me responden de manera indirecta, y si tomo al toro de frente, entonces yo soy el irrespetuoso.

Te vuelvo a citar espa pero no porque seas un tonto enga~nado sino porque te pido que no le des vuelta a la tortilla con el tema de la falta de respeto y me digas c'omo o en qu'e sentido ayudan los polvos m'agicos y c'omo es que no crees en la medicina alternativa. A lo mejor estamos m'as de acuerdo de lo que pensamos y yo sin saberlo :D . No des por sentado de que entiendo de qu'e hablas, ya ves que no, as'i que mejor s'e expl'icito y d'i c'omo ayudan los polvos m'agicos y qu'e tienen que ver con lo alternativo.

No siempre es bueno quedarse callado, Espa, no siempre es bueno ser pol'iticamente correcto. Si no defiendes lo alternativo, que ser'ia tu derecho, cu'al es tu intenci'on al decir que los polvos m'agicos ayudan? Eso no es una falta de respeto? est'as equiparando magia y medicina alternativa? Eso no es una falta de respeto? A m'i me extra~na que siempre que toco el tema criticas lo mismo en lugar de explicar tu postura.

[Mine]

Solo voy a decir k estoy totalmente de acuerdo en lo k ha dicho Espa y no pienso entrar en polemicas de ningun tipo, no porque no tenga argumentos, que seguro sera lo k diga Nicolas, sino para no alimentar mas hilos de disputas tontas k no nos llevan a nada. Ya en su dia pense k habiamos dejado todo claro y creo k manifeste muy claramente k no queria discutir mas del tema por mucho k sea gusto de algunos. Cada uno k piense y crea lo k quiera, yo no cuento mi experiencia para convencer a nadie pero tampoco estoy aqui para k se me ponga en entredicho ni se me quiera dejar por tonta, pq de eso no tengo un pelo y menos me gusta k alguien quiera dar a entender k lo soy.
Soy una persona adulta, nada voluble y con los pies en la tierra, me dejo tratar por profesionales y de una enfermedad cada vez mas reconocida agraciadamente, mi unico interes es contar mi evolucion y eso hare!

[Anaxxx]

Solo voy a decir k estoy totalmente de acuerdo en lo k ha dicho Espa y no pienso entrar en polemicas de ningun tipo, no porque no tenga argumentos, que seguro sera lo k diga Nicolas, sino para no alimentar mas hilos de disputas tontas k no nos llevan a nada. Ya en su dia pense k habiamos dejado todo claro y creo k manifeste muy claramente k no queria discutir mas del tema por mucho k sea gusto de algunos. Cada uno k piense y crea lo k quiera, yo no cuento mi experiencia para convencer a nadie pero tampoco estoy aqui para k se me ponga en entredicho ni se me quiera dejar por tonta, pq de eso no tengo un pelo y menos me gusta k alguien quiera dar a entender k lo soy.
Soy una persona adulta, nada voluble y con los pies en la tierra, me dejo tratar por profesionales y de una enfermedad cada vez mas reconocida agraciadamente, mi unico interes es contar mi evolucion y eso hare!

Bien dicho Mine =D>