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#1

Publicado: Vie Ene 24, 2014 5:29 pm
por Complutum
Hola a todos.

A ver, me encuentro un poco harto de no poder ni confirmar ni descartar si soy celíaco o tengo sensibilidad al gluten no celíaca. Tengo un marcador genético positivo, el HLA-DQ8, que si bien estadísticamente no es muy determinante, deja abierta la posibilidad de que lo sea. Hace poco, la SS me pidió una gastroscopia y yo tan contento para ver si ahí en la biopsia se veía algo.

La respuesta de mi digestivo privado no ha podido ser más decepcionante: "la biopsia duodenal no nos vale para nada ya que no hacen recuento de linfocitos ni mastocitos".

Simplemente indica "Ligera duodenitis crónica inespecífica". Tengo claro que con esto no puedo saber si puedo tener una sensibilidad al gluten no celíaca o una EC con MARSH 1, pero lo que me queda la duda es de si al menos se puede descartar la atrofia vellositaria. Supongo que eso será más evidente y "visible" en el análisis, y que si la hubiera estaría indicada, ¿qué pensais?

Lo que me fastidia es que para hacer un análisis en condiciones para buscar una posible celiaquía, tendría que costeármelo. ¿Alguien ha hecho por lo privado una endoscopia de este tipo, es decir, tomando al menos 5 ó 6 muestras y analizando si hay atrofias vellositarias y el recuento de linfocitos y mastocitos? ¿Sabéis por cuánto puede salir la broma?

Gracias.

#2

Publicado: Vie Ene 24, 2014 8:38 pm
por skamada
Deberías insistir y enterarte de si no tomaron en absoluto ninguna biopsia durante la gastroscopia, porque es lo que les ha faltado, tomar varias muestras y someterlas a una analítica inmunohistoquímica para saber si hay infiltración linfocitaria. Normalmente si ven mal las vellosidades o una inflamación (como tu duodenitis), cogen de esa zona muestras, pero no siempre se ve de forma tna evidente la infiltración linfocitaria de marras, por eso es bueno curarse en salud y coger otras tantas muestras aleatorias. Todas las veces que me la han hecho he sido hiper-terca en asegurarme que me iban a tomar las biopsias y cuando luego las llevé al Laboratorio, también superpesada con que tenían que darme los resultados según la escala de Marsh, porque sino pasan de tu culo cantidubi.

Sobre precios... yo suelo ir por la Mutua, pero por lo que he ido preguntando, la gastro con sedación rondaría los 150-200€ y la analítica de las biopsias unos 80€ (tarda 2 semanas)

#3

Publicado: Vie Ene 24, 2014 10:48 pm
por Complutum
Sí, skamada, me tomaron dos muestras del estómago y dos del duodeno. Con los del estómago diagnosticaron gastritis por colonización moderada de Helicobacter Pylori (cosa que ya conocía y tengo pendiente tratarme).

De los del duodeno dice que "se reciben 2 fragmentos de forma irregularmente nodular y coloración blanquecina, que en conjunto miden 4x2x2 mm. Se incluyen en su totalidad para estudio histológico", y luego en el diagnóstico sólo pone "Ligera duodenitis crónica inespecífica".

Lo que decía, es que no sé si esto es suficiente para descartar atrofia vellositaria o debería indicar expresamente algo así como "no se aprecia atrofia en las vellosidades" o "vellosidades de morfología normal".

En cuanto a lo de los precios, cuando dices que la analítica de las biopsias cuesta unos 80€, espero que no te refieras al estudio de cada uno de ellos, porque lo correcto para estar seguros es tomar 4 ó 5 muestras.

#4

Publicado: Sab Ene 25, 2014 12:56 am
por skamada
80€ todas las muestras, jomío :lol: Un tío mío lleva un laboratorio clínico y le pregunté por cuánto me saldría cuando llevé las mías de la Mutua.

Y por loq ue comentas, yo diría que más bien te falta la siguiente parte del informe. Normalmente, después de la gastro primero te dan el informe detallado, luego si hay bichos, y dos o tres semanas después, la infiltración linfocitaria. Si en tu informe no sale el estudio histológico de las muestras es porque todavía els falta dártelo...

#5

Publicado: Sab Ene 25, 2014 10:36 am
por Yupi
Hola Complutum,

La duodenitis inespecifica es el típico hallazgo que aparece en celiacos, lo típico que ponen los patólogos que ni se toman la molestia de clasificar las muestras en la escala de Marsh, pero que está claro que hay una inflamación e inflamación es lo que tenemos los celiacos.
Si no ponen nada de las vellosidades es porque el patólogo considera que no están acortadas (aunque en ello también se pueden equivocar), lo que descartaría el Marsh 3 y dejaría la posibilidad del Marsh 1 ó el Marsh 2.

Puedes reclamar las muestras con total tranquilidad, pues son del paciente y en ningún momento se pueden negar a dártelas, ademas están obligados por ley a guardarlas unos cuantos años (creo que 5). No se que tramites tendrás que seguir por la SS, en mi caso al ir por privado me resulto muy fácil, solo tuve que rellenar un formulario y presentar una fotocopia del DNI.

A mi me han realizado dos o tres gastroscopias y en los informes siempre ponía lo siguiente: fragmentos de mucosa duodenal dentro de los límites de la normalidad.
En mi ultima gastroscopia reclame las muestras y por recomendación de Dr. Isasi, las lleve a analizar al Dr. Fernando Casco, es especialista en analizar este tipo de muestras para buscar la enfermedad celiaca. Trabaja en el laboratorio Histocitomed. Yo mande las muestras por MRW (no vivo en Madrid) y en unos 15 días me dieron los resultados: Hallazgos histológicos compatibles con lesión tipo 1 de Marsh. Enteritis linfocitica. Como ves mi diagnostico cambio totalmente.
Sobre el precio creo recordar que me salio por 130 €.

Te dejo estos dos enlaces que habla sobre las biopsias del duodeno:

http://www.forosii.com/foro/viewtopic.p ... de+duodeno

http://www.forosii.com/foro/viewtopic.p ... de+duodeno

Espero que mi comentario te sirva de ayuda. :wink:

#6

Publicado: Sab Ene 25, 2014 7:37 pm
por skamada
Además no hay problema con las muestras, porque te las ponen en una solución -creo que suspensión alcohólica o algo así- y no se deterioran, así que puedes esperar unos días a llevarlas y todo. El único tema es que debes contactar con el Laboratorio en el que te lo quieres hacer previamente y preguntarles expresamente si usan esos rangos de la Escala Marsh, si te dan largas, te buscas otro, hoy en día hay un montón en el que te lo hacen. Por ejemplo en mi ciudad asturiana encontré 5 laboratorios diferentes que lo hacían así, bien (si se lo pedías tú o el doctor, claro). Como dice Yupi tienes derecho a reclamar tus biopsias (si te las tomaron) y a que sean analizadas debidamente

#7

Publicado: Sab Ene 25, 2014 9:08 pm
por Complutum
Pues gracias a las dos. Mi digestivo privado también me lo ha comentado. Cuando tenga la próxima consulta con el digestivo de la SS se lo comentaré por si él mismo puede solicitarlo dentro del propio centro público. Si me dice que él no pude pedirlo, pediré yo las muestras y a un laboratorio con ellas. La verdad es que toca bastante los c... que paguemos unos impuestos para al final tenérnoslo que currar y financiar todo por nuestra cuenta, pero ese es otro tema.

Gracias.

#8

Publicado: Vie Ene 31, 2014 2:26 pm
por joniburz
y sin sedacion? porque ya me hice una sin biopsias ni sedacion ni hostias en vinagre y es muy soportable. Y claro, si va a estar en el rango de los 150-200 casi que prefiero hacermela pagando y salir de dudas también