Medicina ortonutricional

[karolo]

Hola a todos.

¿Alguien a probado la medicina ortonutricional? Soy muy escéptico respecto a las medicinas alternativas pero ya puestos...

[Nicolas]

Hola a todos.

¿Alguien a probado la medicina ortonutricional? Soy muy escéptico respecto a las medicinas alternativas pero ya puestos...

Hola karolo, ¿de verdad eres escéptico? Me daría mucho gusto que así fuera. Con frecuencia me encuentro con personas que dicen ser escépticos pero un breve intercambio de ideas me hacen ver que no es así. Con toda franqueza te digo que me encantaría estar frente a un verdadero escéptico, pero la experiencia me hace ser… pues eso, escéptico. Espero que en esta ocasión pueda estar realmente con un verdadero escéptico. Bienvenido al foro.

Entre otras características, el escéptico es una persona que busca evidencia ante las afirmaciones y que trata de aplicar un mínimo de coherencia lógica. Y de esto se deriva algo importantísimo: tener cuidado con las interpretaciones, es decir, es necesario saber evitar incurrir en errores interpretativos. Nadie es infalible en esto pero hay ciertas reglas que pueden servir de guía. Otro día espero poder comentar esto también.

Vamos a tu inquietud: La "medicina" ortomolecular es ejemplo más de las medicinas alternativas, y es considerada como una corriente sin fundamentos. Aquí un artículo, espero que leas Inglés, y si no es así espérame a que lo traduzca o a ver si alguien quiere hacerlo:

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... ortho.html

Como puede verse, las afirmaciones de esta corriente se han puesto a prueba y… no dan una, para variar. No se trata de que los ortomoleculares sean serios o profesionales, se trata de que sus supuestos teóricos no logran pasar el escrutinio de sus pares cuando se ponen a prueba los postulados.

La medicina ortomolecular tiene un antecedente en la actividad del físico Linus Pauling (excelente investigador pero despistado en la última etapa de su vida) quien en su última etapa se interesó en la investigación biológica, particularmente en el papel de la vitamina C en el tratamiento del cáncer. El decía que tomar grandes cantidades de la vitamina C evitaba la proliferación de células cancerosas. Durante mucho tiempo fué un tema controvertido pero las últimas investigaciones no le dan la razón. De hecho ahora se sabe del peligro de la hipervitaminosis, hasta muertes ha ocasionado esta práctica.

No obstante, esto no desanima a los ortomoleculares que siguen poniendo el énfasis en el consumo de vitaminas y minerales para tratar las enfermedades. Un amigo de Pauling, Matthias Rath fundó la medicina celular supuestamente basándose en el trabajo de Pauling e inició su movimiento para curar el sida a base de vitaminas:

Estas son sus vitaminas:

http://www.drrathvitamins.com/products/index.html

De la Wikipedia este párrafo:

“La terapia controversial para el sida"

"En Sudáfrica, Rath y su fundación tuvieron que presentarse ante la corte porque el creó falsas esperanzas a los enfermos de sida y les desaconsejó tomar la terapia antirretroviral (ARV). También en Sudáfrica hubo víctimas letales después de que la gente renunció a tomar las terapias aceptadas, confiando en la eficacia de la medicina celular.[12] Rath dijo en una entrevista: “Los medicamentos ARV son garrotes químicos, altamente tóxicos, que dañan las células somáticas, sobre todo las células del sistema inmune. Por lo tanto, la ingesta de las preparaciones de ARV empeora el sistema inmune ya deprimido de los pacientes con sida.” Rath acusó a sus opositores, por ejemplo la “Campaña de Acción del Tratamiento” (Treatment Action Campaign) de Sudáfrica de ser una organización cortina de la industria farmaceútica,[13] sin considerar que esta organización que promueve educación sobre el sida, sexo seguro y también la terapia con medicamentos, derrotó a la industria farmaceútica en un juicio en el cual la corte decidió la entrega más económica de medicinas ARV. En junio de 2008 la publicidad de los preparados de vitaminas como medicina para el sida, fue prohibida por orden judicial en Sudáfrica.”

(Tomado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Matthias_R ... ra_el_sida)

Así es, por fortuna este tipo fué desenmascarado, depués de provocar innumerables muertes con su trabajo alternativo, al igual que la ministra de salud Manto Tshabalala Msimang quien era su cómplice y que también afirmaba que la remolacha y el ajo curaba el sida.

A Rath se le conoce como el “Charlatán Definitivo” por sus brillantes teorías alternativas (se calculan cerca de 340000 muertes por culpa de los alternativos):

http://www.quackometer.net/blog/2008/09 ... latan.html

Desgraciadamente los charlatanes ortomoleculares están muy activos en otras partes del mundo, sobre todo sudamérica.
Pero en todos los países se promueven las medicinas alternativas y la ortomolecular no es la excepción, una de las más conocidas es la nutrióloga Cala Cervera que ha hecho gran cantidad de clientela tratando a personas con cien mil síntomas, la mayoría producidos, según ella, por la candidiasis intestinal.

Otro movimiento relacionado es la de la fórmula de ventas piramidal de 4life Factor de Transferencia, pero esto lo trataré después (creo que ya debo mucho ).

Este es un avance de algo que he deseado hacer con más detalle y extensión pero espero que por ahora te de una idea de lo que es la medicina alternativa y, en concreto, la ortomolecular.

[lagas269]

Hola a todos.

Entre otras características, el escéptico es una persona que busca evidencia ante las afirmaciones y que trata de aplicar un mínimo de coherencia lógica. Y de esto se deriva algo importantísimo: tener cuidado con las interpretaciones, es decir, es necesario saber evitar incurrir en errores interpretativos. Nadie es infalible en esto pero hay ciertas reglas que pueden servir de guía. Otro día espero poder comentar esto también.

Creo que soy esceptico a esta afirmacion.

El escepticismo es una corriente filosófica basada en la duda.

A diferencia de los cínicos, su doctrina no está basada tanto en la negación de la filosofía como en la negación de la existencia de un saber objetivo, necesario y universal. Los escépticos creían que todo es tan subjetivo que sólo es posible emitir opiniones.

Escéptico es alguien que profesa duda o está en desacuerdo con lo que generalmente está aceptado como verdad. La palabra "Escéptico" viene del griego skeptikoi (de skeptesthai que en griego significa examinar), el nombre dado a los seguidores del filósofo griego Pirrón.

Pirrón profesó una doctrina que abandonaba el juicio y creía que no había nada verdadero o falso, bueno o malo, hereje o sagrado. Pirrón estaba en contra del pensamiento dogmático. Pirrón no dejó nada escrito, pero a él se le atribuyen frases como:

1.Nunca llegarás a conocer la verdad.
2.No digas "Así es", sino "Me parece que es".
3.La diversidad de opinión existe entre sabios igual que entre ignorantes. Cualquier opinión que yo tenga puede ser repudiada por personas igual de listas y preparadas que yo, y con argumentos tan válidos como los míos.

Al final del dia es lo que todos hacemos, emitir opiniones, sin que nadie, nadie, tenga la verdad absoluta, llamese, candidiasis, SII psicologico, SIDA, etc.

[Nicolas]

Creo que soy esceptico a esta afirmacion.

¿Con qué parte de la afirmación no estás de acuerdo?

El escepticismo es una corriente filosófica basada en la duda.

Está muy bien ser escéptico a todo.

A diferencia de los cínicos, su doctrina no está basada tanto en la negación de la filosofía como en la negación de la existencia de un saber objetivo, necesario y universal. Los escépticos creían que todo es tan subjetivo que sólo es posible emitir opiniones.

El escepticismo filosófico es diferente al escepticismo científico, aunque el primero es un antecedente. Respecto al escepticismo científico:

"El escepticismo científico (o escepticismo racional) es una posición práctica, filosófica, científica y epistemológica, en la que se cuestiona a las pseudociencias y, en general, la veracidad de las afirmaciones que carecen de evidencia empírica suficiente. En la práctica, esta posición suele aplicarse al examen de afirmaciones y teorías que van en contra del razonamiento lógico y del método científico. El escepticismo científico se basa en el pensamiento crítico y se opone a afirmaciones que carezcan de evidencia empírica verificable y contrastada." (de la wiki)


1.Nunca llegarás a conocer la verdad.
2.No digas "Así es", sino "Me parece que es".
3.La diversidad de opinión existe entre sabios igual que entre ignorantes. Cualquier opinión que yo tenga puede ser repudiada por personas igual de listas y preparadas que yo, y con argumentos tan válidos como los míos.

Hasta aquí los renglones tomados de la Wiki, luego tus afirmaciones:

Al final del dia es lo que todos hacemos, emitir opiniones, sin que nadie, nadie, tenga la verdad absoluta, llamese, candidiasis, SII psicologico, SIDA, etc.

El escéptico científico difiere de estas afirmaciones, considera que es posible saber la verdad. No se necesita la verdad absoluta, es suficiente con la verdad relativa. El método científico hace experimentos para comprobar la exactitud de las teorías. De no ser así aún no sabríamos nada de cualquier cosa. Cuando se descubre que existe un error la ciencia se autocorrige. Es perfectamente posible saber la verdad sobre la medicina alternativa, por eso se les llama pseudociencias. Si en experimentos controlados se demuestra que algo no es verdad simplemente se considera un dato falso, así que es posible saber qué es verdad y qué es mentira.

[lagas269]

En realidad yo nunca dije que estuviera en desacuerdo contigo, si para ti son sinónimos es cosa tuya, solo quería hacer mención de que el escepticismo o escepticismo científico (o con alguna otra palabra elegante con la que la quieras adornar) parten de filosofías similares, que si te consideras escéptico me parece deberías de implementar en tus discusiones como son: (tomados de wiki)

1.Nunca llegarás a conocer la verdad.
2.No digas "Así es", sino "Me parece que es".
3.La diversidad de opinión existe entre sabios igual que entre ignorantes. Cualquier opinión que yo tenga puede ser repudiada por personas igual de listas y preparadas que yo, y con argumentos tan válidos como los míos.

Ya que en algunos post anteriores y en este, cualquiera se confundiría y pareciera que tienes o quieres tener la verdad en todo.

Te deseo un Feliz año y esta mi amigo si es una verdad relativa.

[Nicolas]

Pensé que estabas en desacuerdo en algo y me interesaba tu punto de vista, pero si no es así, entonces estamos de acuerdo. Yo tomo en consideración todas las definiciones de escepticismo pero ellas tienen diferentes connotaciones y es bueno conocerlas, una lleva al agnosticismo (no es posible conocer la verdad) y la otra definición se refiere a un sistema de conocimiento: el científico, que no es una palabra elegante sino una acuñada para designar una de las más nobles actividades del ser humano. Quienes amamos la ciencia sabemos que no se tiene la verdad en todo sino que se busca la verdad en todo porque es posible alcanzarla, aunque sea relativa. El juez que dictó en contra de Matthias Rath también pensó que era posible conocer la verdad detrás del engaño y actuó en consecuencia.

Te deseo Felíz Año Nuevo, y esta es una verdad absoluta.

[karolo]

Hola y feliz año.

Lo primero que quería decirte es que agradezco tu desarrollada respuesta. Lo segundo es disculparme por haber respondido tan tarde. Puedes estar tranquilo. Soy esceptico puro de Oliva (Creo que la homeopatía es un timo, por ejemplo) Lo que pasa es que me siento desamparado por la SS y estoy buscando alternativas. Una conocida que sufrió unos síntomas parecidos a los míos me recomendó este libro http://www.vitonica.com/prevencion/que- ... u-medicina" onclick="window.open(this.href);return false; y a su autor. Tengo que reconocer que he empezado a seguir la dieta que aparece en el libro a ver que tal. Es digna de un monasterio cartujo del siglo XIII. Espero que no funcione [-o< porque eso significaría que voy a perderme grandes cantidades de placeres que me proporcionaba la alimentación. El autor pasa consulta en San Sebastian. Aún no he decidido si visitarle. También me ha hablado maravillas sobre la Hidroterapia del colon pero después de lo que he leído por aquí tengo serias dudas .

[Nicolas]

Hola y feliz año.

Puedes estar tranquilo. Soy esceptico puro de Oliva (Creo que la homeopatía es un timo, por ejemplo)

Felicidades, Karolo. Gracias por tu respuesta.

Mañana te doy más información sobre esa dieta, es que ya me voy a dormir...

[Nicolas]

Hola y feliz año.

Lo primero que quería decirte es que agradezco tu desarrollada respuesta. Lo segundo es disculparme por haber respondido tan tarde. Puedes estar tranquilo. Soy esceptico puro de Oliva (Creo que la homeopatía es un timo, por ejemplo) Lo que pasa es que me siento desamparado por la SS y estoy buscando alternativas. Una conocida que sufrió unos síntomas parecidos a los míos me recomendó este libro http://www.vitonica.com/prevencion/que- ... u-medicina" onclick="window.open(this.href);return false; y a su autor. Tengo que reconocer que he empezado a seguir la dieta que aparece en el libro a ver que tal. Es digna de un monasterio cartujo del siglo XIII. Espero que no funcione [-o< porque eso significaría que voy a perderme grandes cantidades de placeres que me proporcionaba la alimentación. El autor pasa consulta en San Sebastian. Aún no he decidido si visitarle. También me ha hablado maravillas sobre la Hidroterapia del colon pero después de lo que he leído por aquí tengo serias dudas .

Pues sí, lo entiendo Karolo. Uno de los problemas con los servicios de salud en todo el mundo es que no muestran gran interés en estudiar bien los problemas de los pacientes y esta es una de las causas por las cuáles éstos últimos se arrojan en los brazos de “pseudomedicinas”. Sin embargo, creo que es necesario insistir con los médicos para que nos manden hacer las analíticas necesarias. Yo acudí casi a una veintena de doctores hasta encontrar algo que medianamente me ayudara. Espero que tengas mejor suerte que yo y encuentres alguien útil más pronto de lo que yo tardé.

Bueno, lo primero que quiero decirte es que las dietas son relativamente seguras, en general no creo que esa que quieres hacer te perjudique. Pero es necesario considerar que si no se te detecta lo que realmente tienes, la dieta podría ser potencialmente peligrosa. Un ejemplo, supongamos que eres intolerante al gluten, bueno, pues si la dieta que sigues no te elimina los alimentos con gluten, entonces te estás envenenando, aún cuando tus síntomas no cambiaran. ¿Me explico? Debes saber primero por dónde está el problema antes de embarcarte con una determinada dieta. Lo mismo sucede si eres intolerante a la fructosa, lactosa, huevo, carbohidratos, proteínas… Debes hacerte pruebas reales para obtener un buen diagnóstico.

Por otro lado, como ya te diste cuenta, el autor del libro que lees es ortomolecular, sólo te va a decir cosas bastante insubstanciales: que si los complementos vitamínicos, alimentación natural, minerales, tomar agua. En realidad nada que la verdadera medicina no haya ya considerado antes. No hay motivo por el cuál un verdadero médico no te pueda diseñar una dieta adecuada.

Los alternativos le apuestan al tiempo. Los trastornos intestinales como el sii y similares pasan por épocas o etapas de mejoría y empeoramiento. A veces mejoramos, es la tendencia general, incluso sin necesidad de tomar nada, entonces muchas personas piensan que es por el tratamiento que han llevado, pero como escéptico sabrás que bien podría ser por alguna otra causa, incluso simple mejoría debida al mismo organismo que tiende a autocorregirse. Muchos compañeros han mejorado de esta manera. Y esto sucede con cualquier medicina, no es exclusivo de la alternativa. Los doctores saben de esto y a veces te recetan cualquier cosa para que te entretengas mientras que el organismo hace el resto. Y a veces funciona.

Como sea, si ya estás haciendo la dieta, pues síguela, de alguna manera puede evitar que comas cosas que no te ayudan mucho, como lácteos, grasas o demasiado carbohidrato, sólo toma en cuenta lo que te he comentado antes, y si ves que empeoras, pues más razón para que busques un buen gastro que te ponga más atención.

Lo que les aquí puede incluso darte una mano para que expongas el caso a tu doctor y le solicites pruebas concretas.

En relación a la hidroterapia, si de verdad eres escéptico, las dudas que tienes son bienvenidas. Cuestiónalo todo, no des nada por garantizado. La hidroterapia de colon no sólo no sirve a la larga, salvo cierto bienestar que al principio puedes sentir, y por el contrario, es peligrosa, la presión que hace el agua puede dañarte la válvula ileocecal, “sembrar” de flora del colon en el intestino delgado que no debe estar ahí, deshidratarte, barrer con la flora benéfica, extender posible parásitos indetectados, etc. No vale la pena correr riesgos cuando sabes que algo no funciona.

[karolo]

"Uno de los problemas con los servicios de salud en todo el mundo es que no muestran gran interés en estudiar bien los problemas de los pacientes y esta es una de las causas por las cuáles éstos últimos se arrojan en los brazos de “pseudomedicinas”. Sin embargo, creo que es necesario insistir con los médicos para que nos manden hacer las analíticas necesarias. Yo acudí casi a una veintena de doctores hasta encontrar algo que medianamente me ayudara. Espero que tengas mejor suerte que yo y encuentres alguien útil más pronto de lo que yo tardé."

Estoy de acuerdo contigo en que es mejor buscar soluciones en médicina oficial antes que en curanderos, pero mi mayor problema es el tiempo que pasa entre consulta y consulta.¿Como hiciste para ver 20 médicos? Yo a este ritmo necesitaría una vida para alcanzar ese número. Y eso si mi médica de cabecera accediera a cambiarme 20 veces de especialista. Estoy planteandome la contratacion de un seguro médico privado. Pero mientras encuentro a un gastro en condicicones intento buscar medidas paliativas y toda la información es bienvenida. Por eso miro en todos los ámbitos.

"Debes saber primero por dónde está el problema antes de embarcarte con una determinada dieta. Lo mismo sucede si eres intolerante a la fructosa, lactosa, huevo, carbohidratos, proteínas… Debes hacerte pruebas reales para obtener un buen diagnóstico."

Estoy de acuerdo. Desgraciadamente los médicos de la SS parece que no. ¿Se puede ser intolerante a las proteínas? ¿Y que comes?

"Por otro lado, como ya te diste cuenta, el autor del libro que lees es ortomolecular, sólo te va a decir cosas bastante insubstanciales: que si los complementos vitamínicos, alimentación natural, minerales, tomar agua. En realidad nada que la verdadera medicina no haya ya considerado antes. No hay motivo por el cuál un verdadero médico no te pueda diseñar una dieta adecuada.
Como sea, si ya estás haciendo la dieta, pues síguela, de alguna manera puede evitar que comas cosas que no te ayudan mucho, como lácteos, grasas o demasiado carbohidrato, sólo toma en cuenta lo que te he comentado antes, y si ves que empeoras, pues más razón para que busques un buen gastro que te ponga más atención."

Estoy seguro que para un entendido todos los fundementos de los que narra este libro sobre la alimentación deben ser obvios, pero a mi nunca me los ha explicado un médico y ninguno me ha planteado nunca que una dieta pueda ayudarme. Con decirte que cuando le conté a la médica que en dos meses había perdido 9 kilos me dijo que era normal porque en verno se comen más ensaladas. Menuda científica.

"Los alternativos le apuestan al tiempo. Los trastornos intestinales como el sii y similares pasan por épocas o etapas de mejoría y empeoramiento. A veces mejoramos, es la tendencia general, incluso sin necesidad de tomar nada, entonces muchas personas piensan que es por el tratamiento que han llevado, pero como escéptico sabrás que bien podría ser por alguna otra causa, incluso simple mejoría debida al mismo organismo que tiende a autocorregirse. Muchos compañeros han mejorado de esta manera. Y esto sucede con cualquier medicina, no es exclusivo de la alternativa. Los doctores saben de esto y a veces te recetan cualquier cosa para que te entretengas mientras que el organismo hace el resto. Y a veces funciona."

Vemos este tipo de medicinas de forma parecida. Creo que juegan mucho con el placebo. Y es verdad que mi dolencia tiene épocas buenas a las que no he podido encontar ninguna razón de ser. Examino mis hábitos cuando estoy mejor, creo que no hago nada diferente. Si alguna de estas mejorías hubiera coincidido con un tratamiento "alternativo" seguramente lo hubiera asociado automaticamente. La ganas de encontrar la solución te aumenta las ganas de creer. Como ves soy muy escéptico respecto a las medicinas "alternativas", pero despues de lo que he visto en la SS ni te cuento lo exceptico que soy respecto a la mayoría de médicos oficiales.

"En relación a la hidroterapia, si de verdad eres escéptico, las dudas que tienes son bienvenidas. Cuestiónalo todo, no des nada por garantizado. La hidroterapia de colon no sólo no sirve a la larga, salvo cierto bienestar que al principio puedes sentir, y por el contrario, es peligrosa, la presión que hace el agua puede dañarte la válvula ileocecal, “sembrar” de flora del colon en el intestino delgado que no debe estar ahí, deshidratarte, barrer con la flora benéfica, extender posible parásitos indetectados, etc. No vale la pena correr riesgos cuando sabes que algo no funciona."

Gracias por la info. Totalmente descartada.

[karolo]

Por cierto, he oído hablar maravillas de las pastillas de papaya, las de carbón activo, las semillas de lino y el jarabe de aloe vera. ¿Funcionan?

[Nicolas]

Hola Karolo

Pues yo ví esa cantidad de médicos en dos a tres años, y todos fueron médicos particulares, no todos especialistas. Poco a poco va uno descubriendo quién puede estar más acertado, obviamente cuando alguien salía con los nervios yo sabía perfectamente que ese doctor era un idiota (en mi caso). No todos fueron especialistas y no todos fueron gastros. Tomé un poco de aquí y allá y terminé diseñando mi propio tratamiento. Pero al mismo tiempo sin ellos no hubiera llegado a encontrar lo que más me ayudó.

Se puede ser intolerante a las proteínas de la leche, pero en adultos es rarísimo, aunque no imposible. A otro tipo de proteínas, francamente no sé.

No sería mala idea diseñar aquí una dieta más o menos “universal” para nosotros en el sentido de empezar con ella e ir agregando alimentos. A ver si lo hacemos aunque quedaría muy restrictiva al empezar. Mientras tanto te recomiendo quitarte totalmente lácteos, grasas, checa las frutas y huevo. Disminuye alimentos que fermentan. Y corre a que te hagan pruebas de celiaquía (perdona si ya lo hiciste, mi memoria no es buena).
Pues sí, con las experiencias que tenemos hay motivos para no creer en nadie.

Y esas mejorías que a veces tienes parecerían indicar que no hay un problema muy grande en el sentido de una infección, por ejemplo, ya que avanzaría hasta niveles intolerables. Parecería alguna intolerancia o algún problema con la flora intestinal. Trata de identificar alimentos, lleva por escrito un control de lo que comes y de síntomas, a ver si es posible relacionar algo. Pero ten en cuenta que en caso de celiaquía es más difícil relacionar esto, es mejor hacerte pruebas clínicas.

No sé realmente de los alimentos que mencionas, déjame investigar porque yo no los he usado. O si alguien quiere contestar, adelante.