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#61

Publicado: Mar Dic 01, 2009 11:21 pm
por Nicolas
george escribió:Vaya, ya veo la neutralidad q teneis akí,me están insinuando mediante bromas pesadas q si soy un cirujano interesado, a lo q pido un poco de respeto y a cambio no sólo tengo q escuchar q eso no es una falta de respeto hacia mí, sino q además ahora mi comportamiento es malicioso... Mira Elisa, he puesto ese mensaje xq Sate estaba relacionando a los cirujanos con intereses económicos y ella misma estaba negándolo, a lo q su respuesta más inmediata ha sido editar lo q dijo el día anterior (lamentable e insincero). No creo q dejar claras estas cosas q hace la moderadora del foro supongan un comportamiento malicioso x mi parte, ya q estoy dando pruebas claras de q se ha faltado a la verdad y todos lo habeis visto, ahora bien, q kereis hacer una piña entre todos y ocultarlo, pues podeis hacer lo q kerais, yo ya he avisado a la administradora del foro y he guardado todos los mensajes de este post x si tienen lugar 'cambios' en los mismos...
George, tinker no preguntó si eras un "cirujano interesado", preguntó si eras un "cirujano", aquí estás diciendo algo que no es verdad. Y yo ví la intervención de tinker como una broma, pero suponiendo que tuviera una duda real al respecto, dime algo, hemos estado hablando de posibilidades y tú has hecho hincapié en que se mire la totalidad de posibilidades: ¿es posible que tú fueras un cirujano?

Desde mi punto de vista sí es posible, yo mismo dije que desde el punto de vista de lo posible yo podría ser un agente de las farmacéuticas o de ciertos doctores. Estamos en un foro, todos opinamos libremente pero tú te sientes ofendido porque se puede pensar que tú eres un cirujano. Otra cosa, si nos ponemos a hablar de intereses, ¿en qué afecta que pueden ser de carácter económico? Cuando hemos visto los datos como los que ha manifestado Elisa, ¿podemos ser tan ilusos cómo para que no pase por nuestras cabezas que existen intereses? ¿No sería más lógico que pasara por nuestras cabezas que algo con una falta de moral o ética existe por ahí? George, si sospechar de algo es faltar al respeto, apúntame en la lista por favor.

Dices, por ejemplo, que estás de acuerdo en que el sii son varios padecimientos y no ameritan el mismo tratamiento. Bien, qué bueno que estés de acuerdo. Pero eso no es lo que dicen quienes cecopexian, al menos no es lo que decía el escrito subido a la web del precursor. ¿Y si él se manifestara en el foro y dijera que sí, que la cecopexia cura el sii, así, en singular? Una cosa es tu opinión, George y otra la de los cecopexiadores, ¿o no? ¿O tu opinión es la de los cecopexiadores?

Estamos criticando la cecopexia desde el punto de vista de lo que dicen sus patrocinadores no de lo que opinas tú. Tu opinión es válida pero no sabemos si es representativa de lo que ellos dicen. Podría haber desacuerdo entre lo que tú dices y lo que ellos piensan. Claro está que cuando tu opinas algo yo lo comento como proveniente de tí no de quienes cecopexian. Pero te ofendes porque se sugiere que puede haber intereses, ¿por qué?

Si ellos dicen que la cecopexia cura el sii, y no es verdad (y no lo es), eso es una falta de honestidad, y lo que puedas saber por tu contacto con los doctores no cambia el hecho de lo que se haya dicho al público, en general. Y el libro decía claramente que la cecopexia cura el sii. Punto.

Que se te diga al momento de operarte que no te aseguran que te vayas a mejorar o no, no es honestidad, es un curarse en salud para que después nadie diga que le prometieron algo falso. De esa manera siempre ganan y nunca pierden. Si te curas "te lo dije, soy honesto", y si no te curas, "te lo dije, soy honesto". Hay una gran diferencia dependiendo de que la técnica esté reconocida o no, George, lo hemos estado discutiendo pero pasas de largo como si no se hubiera dicho nada. Que vayas mejorando, igual, muchos vamos mejorando con el tiempo, ¿en dónde está la ventaja de gastar 5000 euros más o menos para ir mejorando? La cecopexia, George, no está demostrada porque no hay fiabilidad, no hay consenso, no hay control, no hay demostración ni repetición de experiencias por pares independientes que corroboren. Y no se trata de que no haya quienes operen en otras partes del mundo, se trate de que la teoría pueda ser correcta desde el punto de vista científico para que guíe los experientos. Pero los doctores no se esperan a ese consenso, te operan sin garantías y además te cobran. En los casos en que una técnica se está experimentando pasa al revés, hasta te pagan.

No espero que estés realmente de acuerdo conmigo, y no esperes lo contrario tampoco, no es algo personal, la vida nos coloca en bandos irreconciliables desde el punto de vista teórico. Yo no creo que se te haya ofendido, hemos hablado, como decía de considerar toda clase de posibilidad. Yo en lo personal, lo repito, no creo que la cecopexia sea un tratamiento válido para ninguna clase de sii.

Y no creo que Sate sea una mala moderadora, por el contrario, es una muy competente y le reitero mi solidaridad en cualquier mal entendido.

#62

Publicado: Mar Dic 01, 2009 11:32 pm
por elisa
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Voy a acabar enamorandome de este hombre :oops:

#63

Publicado: Mar Dic 01, 2009 11:49 pm
por george
i) Mira Nicolás, Tinker me preguntó q si era cirujano y una vez más en su pregunta va ímplicita la relación con algún tipo de interés x mi parte, de ahí q me haya parecido una broma de mal gusto y de hecho ella misma ha pedido disculpas y ha dicho q ello era una broma, con lo cual x mucho q digas q ella no mencionó explícitamente dicho interés, incluso en su posterior respuesta donde pide disculpas x hacer la pregunta se aprecia q ella misma se ha dado cuenta de q fue algo totalmente fuera de lugar, con lo cual ya ves q no estoy diciendo nada q no sea cierto, no tiene ningún sentido preguntarme de buenas a primeras q si soy un cirujano sino es x algún tipo de interés, xq sino me podría haber preguntado q si era barrendero o monitor de gimnasio y no lo hizo...
ii) En cuanto a lo q dices sobre los intereses económicos pues akí el problema no ha sido directamente ese, sino q el problema ha sido q Sate ha dicho en este post q ella jamás diría nada q pudiera relacionar a los cebos (los cuales ella supone públicamente q poseen intereses económicos) con los cirujanos y eso es completamente falso y ha kedado demostrado con el copy paste q he hecho de un mensaje q ella escribió en el foro en el mes de Mayo, con lo cual como ves en ese tema lo único q afecta a la verdad es su forma de proceder y no me ofendo xq se diga q pueda haber intereses x parte de los cirujanos como tú acabas de escribir en tu último mensaje, eso ya lo dejé claro en otros mensajes,con lo cual te pediría q pusieras un poco más de atención...
iii) Una vez más cuando dices q los cirujanos aseguran q la cecopexia cura el sii hablas en plural y luego me dices q al menos hay uno q sí lo hace (q tengo entendido q lo ha hecho y x supuesto creo q esa afirmación tan rotunda es muy precipitada y no se ajusta a la completa verdad). De esta forma, pues de la misma forma q en muchos de vuestros mensajes hablais de cebos en plural q se inventa q la cecopexia cura y luego me dan pruebas q demuestran tan sólo la existencia de 1 sólo cebo (y x tanto ya no es plural sino singular), pues de la misma forma me estais hablando de q hay un cirujano q al parecer asegura q la cecopexia cura y extendeis lo q dice tan sólo uno de ellos del singular al plural...

Mira Nicolás, sospechas podeis tener muchas, pero las cosas claras las estoy dejando yo...

#64

Publicado: Mar Dic 01, 2009 11:59 pm
por elisa
george escribió:Vaya, ya veo la neutralidad q teneis akí,me están insinuando mediante bromas pesadas q si soy un cirujano interesado, a lo q pido un poco de respeto y a cambio no sólo tengo q escuchar q eso no es una falta de respeto hacia mí, sino q además ahora mi comportamiento es malicioso... Mira Elisa, he puesto ese mensaje xq Sate estaba relacionando a los cirujanos con intereses económicos y ella misma estaba negándolo, a lo q su respuesta más inmediata ha sido editar lo q dijo el día anterior (lamentable e insincero). No creo q dejar claras estas cosas q hace la moderadora del foro supongan un comportamiento malicioso x mi parte, ya q estoy dando pruebas claras de q se ha faltado a la verdad y todos lo habeis visto, ahora bien, q kereis hacer una piña entre todos y ocultarlo, pues podeis hacer lo q kerais, yo ya he avisado a la administradora del foro y he guardado todos los mensajes de este post x si tienen lugar 'cambios' en los mismos...
Me refería a que te has remontado a un post del 22 de Mayo (espero que de este año :roll: ), y me pareció demasiado rebuscado, de ahí que interprete la actuación como maliciosa, porque parece que en este debate te mueve más echar por tierra a Sate que otra cosa....por no mencionar cierto tono y expresiones que acabaron por enturbiar la mega-diplomacia que gastabas en tus primeros mensajes.

Tampoco estoy defendiendo a Sate (no le hace falta)...solo apuntaba lo facil que es ver la paja en el ojo ageno.

#65

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:03 am
por oriolet
Nooo los cirujanos no tienen intereses económicos...operan por amor al arte! Qué mala es la crisis....para todos!

#66

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:04 am
por elisa
george escribió:
Mira Nicolás, sospechas podeis tener muchas, pero las cosas claras las estoy dejando yo...

Uyyy----no te tires de tu ego, que me matas!!!!......... :shock:

Es una bromilla eh!..sin acritud... :roll:

#67

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:08 am
por Nicolas
Lo que dijo Tinker no necesariamente lleva implícito nada. Eso es una interpretación tuya, que puede ser verdad o no, pero tú quieres ser textual, y no, no estás poniendo las cosas claras de esta manera.

¿Qué hablo en plural de los cecopexiadores? Ok, díme cuál es el sii que curan los otros, uno que no se refiera al ciego. Recuerda lo que dijo Elisa, cuando se preguntó a uno de ellos acerca de la investigación del sii, contestó que eso le correspondía al precursor de la técnica. Todos te piden estudios del ciego, y todos te lo cosen, y todos dicen que la cecopexia cura el sii, por eso les decimos cecopexiadores.

Y eso decía el libro y no se ha efectuado en público ninguna aclaración. Y sabemos que eso no es verdad.

#68

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:10 am
por oriolet
Amenazar a la moderadora de un foro no es causa de baneo?

#69

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:11 am
por george
Pues lamentablemente a veces es fácil ver la paja sí, tan fácil q dicho copy paste no es nada rebuscado, es uno de los temas más leídos del apartado de cecopexia, tiene más de 4000 lecturas...

#70

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:14 am
por george
Vaya, ahora resulta q me dedico a amenazar..., supongo q eso q dice oriolet según vosotros tampoco está fuera de lugar no?

#71

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:16 am
por oriolet
Tú mismo te has dado por aludido.

#72

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:21 am
por Nicolas
elisa escribió:
george escribió:
Mira Nicolás, sospechas podeis tener muchas, pero las cosas claras las estoy dejando yo...

Uyyy----no te tires de tu ego, que me matas!!!!......... :shock:

Es una bromilla eh!..sin acritud... :roll:
:lol:

#73

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:45 am
por george
Vaya escribo de nuevo xq se me ha cerrado la ventanita...
Decirle a Nicolás q la pregunta de Tinker comienza diciendo : ¿No serás...?, con lo cual en la pregunta hay una negación q hace referencia a una duda y la duda es el fruto de alguna causa q da lugar a la misma, como bien dices yo interpreto q esa causa puede estar en relación al tema de los intereses y q dicha interpretación puede ser correcta o no, el tema es q la única interpretación q existe es la q yo digo, con lo cual ello apunta directamente hacia el hecho de q la pregunta tuviese ese sentido (además el contexto en el q se hace la pregunta es importante claro). Si me kieres demostrar q me ekivoco, pues tendrás q darme otras posibles interpretaciones, sino la pregunta seguirá apuntando hacia el mismo sitio (te recuerdo x si no lo sabes q no todo es relativo y ello se ha probado mismamente mediante la teoría de la relatividad).

En el tema del plural, pues te repito q hasta el momento me dais pruebas de q 1 sólo médico dice q cura el sii, ahora me acabas de decir q todos dicen q curan el sii y eso no es ni mucho menos lo q me dijo a mí mi médico, así q te pediría q si puedes probar q TODOS dicen q curan el sii (tal y como acabas de decir en tu último mensaje) pues q lo hicieras, sino lo puedes probar, pues te pediría q no nos confundas...

P.D. Oriolet, ¿estás diciéndome q lo de las amenazas no lo decías x mí?, si es así te pediría entonces q dijeras x kién lo decías y si no me dices a kién te referías pues te pediría q escribas esto cuando sea apropiado y cuando se dé el caso, xq si ello no tiene nada q ver con el tema q estamos hablando pues lo único q origina son confusiones innecesarias y eso es lo q akí sobra...

#74

Publicado: Mié Dic 02, 2009 12:46 am
por tinker
Te he pedido perdon porque me he quedado a cuadros con tu respuesta no porque haya sido una broma fuera de lugar.......todos estamos enfermos y hay q tomarse las cosas con un poco de humor ....pero q a mi lo q tu pienses me da igual ...y un plis no me meto en tu conversacion si no me vuelves a nombrar q a mi realmente me da igual si te operas o si no..........solo quiero vivir en paz q bastante mal me da el sii

arriba el buen humor!!!!

#75

Publicado: Mié Dic 02, 2009 1:08 am
por Nicolas
george escribió:Vaya escribo de nuevo xq se me ha cerrado la ventanita...
Decirle a Nicolás q la pregunta de Tinker comienza diciendo : ¿No serás...?, con lo cual en la pregunta hay una negación q hace referencia a una duda y la duda es el fruto de alguna causa q da lugar a la misma, como bien dices yo interpreto q esa causa puede estar en relación al tema de los intereses y q dicha interpretación puede ser correcta o no, el tema es q la única interpretación q existe es la q yo digo, con lo cual ello apunta directamente hacia el hecho de q la pregunta tuviese ese sentido (además el contexto en el q se hace la pregunta es importante claro). Si me kieres demostrar q me ekivoco, pues tendrás q darme otras posibles interpretaciones, sino la pregunta seguirá apuntando hacia el mismo sitio (te recuerdo x si no lo sabes q no todo es relativo y ello se ha probado mismamente mediante la teoría de la relatividad).

En el tema del plural, pues te repito q hasta el momento me dais pruebas de q 1 sólo médico dice q cura el sii, ahora me acabas de decir q todos dicen q curan el sii y eso no es ni mucho menos lo q me dijo a mí mi médico, así q te pediría q si puedes probar q TODOS dicen q curan el sii (tal y como acabas de decir en tu último mensaje) pues q lo hicieras, sino lo puedes probar, pues te pediría q no nos confundas...
No George, tu interpretación no es la única que existe ni es la única válida, ni siquiera la de la persona que la dijo te convence. Ya te aclaró que era una broma y ya te pidió disculpas, pero tú insistes en que dijo lo que tú crees es la única interpretación. Yo no tengo que demostrar que te equivocas, eso está a la vista de todos.

Estamos hablando de la cecopexia y de lo que se ha dicho públicamente, no cambies el tema ni te salgas con que estoy confundiendo. ¿A tí de qué te curó entonces el doctor que te practicó la cecopexia?

El precursor dice que la cecopexia cura el sii y todos los que han seguido su escuela predican lo mismo, lo hemos visto en lo que se ha escrito aquí, en este foro y en lo que se les dice a quienes van a consulta. Y nadie ha hecho ninguna cosa distinta al por qué se practica la cecopexia. Nadie ha sacado un libro, dado una entrevista, diciendo exactamente cuál es la clase de sii que curan con la operación. Para ellos la regla es: sii=ciego caído=futura cecopexia.

La pregunta que sí debes contestar es: los doctores que practican la cecopexia, ¿qué se supone que están curando entonces?

Y no digas "nos confundas", en plural, porque me estoy dirigiendo a tí.