tan imprescindible no lo veo, casi prefiero la autoexperimentación en terminales y similar. Lo que le provoca un tumor a una rata no siempre tiene que ver con los humanos, y esto ha retrasado en decenas de años muchas investigaciones. Por lo mismo que tampoco se suelen probar los fármacos en relación al sexo o la etnia, y al final no todos somos varones caucásicos.
Pero, al tema, la pregunta se la lanzaba al dr. Fernando por conocer la perspectiva médica y si efectivamente saben que X fármaco funciona pero ni idea del mecanismo por el cual actúa, hecho que ya tengo comprobado en el mundo de la psiquiatría, donde las cobayas somos nosotros (prueba y error, resolución de problema colateral y casualidad, vamos, a lo placa Petri mohosa y penicilina).
Con lo que comentáis de la investigación, me flipa más la cantidad que se destina a presupuesto militar, al fin y al cabo de la carrera espacial nos beneficiamos todos (nuevas tecnologías, mejor conocimiento de la superficie terrestre y espacial...), y el hecho de que no esté relacionada la necesidad con la investigación. Hablamos de un 20% de españoles diagnosticados con SII, ¿no sería de cajón que se destinasen mayores partidas presupuestarias a esa investigación? Al final es el fallo del modelo de inversión privada que busca sacarle más rendimiento a una molécula cronificando y sacando patentes, cuando lo que resulta de utilidad e interés público poco tiene que ver con aquello de loq ue sacar rentabilidad económica
Edito: acabo de ver el comentario sobre tratamiento del dr. Fernando en el otro hilo
No soy tan bien pensado como vosotros, creo en la bondad humana pero a nivel individual o en pequeñas entidades, en lo que se refiere a grnades corporaciones o multinacionales donde se basan en la obención de dinero la bondad no es el punto principal.
Pensemos, que de que es lo que dependen las grandes multinacionales farmaceuticas, de dinero y cual es su objetivo? seguir a flote y ganar más dienero, bien, y cómo consiguen más dinero? pues teniendo una gran cantidad de personas (20% de sii en España) enfermas, que con sus medicamentos los sintomas mejoren, pero que nunca se curen. Si encontraran un medicamento que curara el SII de forma definitiva, creeis que lo sacarían a la venta? pues no, si lo hicieran cada persona que curaran no volvería a comprar oro medicamento, sería su ruina.
Por lo tanto lo que interesa a las multinacionales farmaceuticas, tanto en SIi como en otras enfermdades, es sacar medicamento que mejoren los sintomas, o mejoren las enfermedades, pero haya que tomar los medicamentos de forma continua, es deir una dependencia de ellos y su compra continua, y no curar de forma definitiva con una o unas tomas solamente. Creo que en lineas generales es así, no os parece?
Hola amigos.
Vi el comentario de Fernando y me llamo la atención de que él era médico.
Solo quiero comentar que yo soy estudiante de medicina. Y creo que cuando entre a este foro, me paso lo mismo que a Fernando, entre creyendo que podria ayudar en este foro, dando consejos, consultas, y me recibieron mal, me empezaron a atacar, y bueno salio todo un rollo de polemica.
Creo que su aporte es muy bueno. (el de fernando). No porque sea medico, sino porque tambien es paciente. (asi como yo, que estudio medicina y tengo SII-D, llevo 3 años con la enfermedad y 5 años de estudiar medicina).
Tambien creo que tiene un poco de razon subincarrasco cuando dice que , los medicos suelen ser arrogantes, yo creo que no todos, y en este caso por lo que ha escrito Fernando no se puede juzgar si ha sido o no arrogante, el menciona que no, bueno, yo creo en lo personal que no ha sido arrogancia, mas bien el al escribir lo hace, de modo objetivo según el, ya que no hay nada objetivo, en este mundo. El menciona ciertas cosas como si fueran inmutables cuando realmente no lo es.
Lo que yo he aprendido de esta enfermedad ha sido es parte a 3 cosas.
1.- estoy enfermo de SII-D
2.-tengo conocimientos en medicina
3- a ustedes.
En lo perosnal no conozco a pacientes con SII, solo a traves de internet, y de este modo me entere de la sintomatologia de esta enfermedad, me entere como sufrian y bueno la verdad es que me identifico con muchos de ustedes.
Yo era un chico sano, hasta esta enfermedad. y através de esto mi perpectiva como medico cambio.
Yo creo que a traves de todo lo que he aprendido de esta enfermedad, en base en los 3 puntos anteriores, es que:
1.- Este Síndrome de Intestino Irritable, no se conoce bien en la actualidad, de este modo al no conocerse bien implica variaciones, como su definición, su etiología (causa u origen), fisiopatolofía (todos los procesos evolutivos de esta enfermedad desde su inicio hasta su fin, si es que lo tiene), su sintomatologia, su diagnostico, su tratamiento y su pronostico, en realidad esto no es muy cuadrado, aun, hay muchos huecos que resolver, de este sindrome en todos los aspectos.
2.- Ahora hay varias clasificaciones de este sindrome.- que si es diarreico que si es de estreñimiento que si es mixto que si no encaja en una de estas.
Pareciera que fueran entidades diferentes, y cada una de ellas con sus propios sintomas y tratamientos, lo que amplia las interrogantes aun mas.
3.- En realidad este sindrome se diagnostica por exclusion. Esto es que una vez descartada todas las enfermedades posibles probables para la sintomatologia dada, se da el diagnostico de sindrome de intestino irritable,
claro en base por los criterios Roma. (el diagnostico es clinico y asi debe de ser, ninguna pruebla sustituye la clinica).
4.- Hoy no se sabe la causa, y el tratamiento es de control. No se cura actualmente.
5.- En mi opinion en esta enfermedad hay mucho margen de error, empezando por los criterios Roma , que es donde se fundamenta este síndrome, al iniciar mal , se terminara mal, ....es decir no hay una idea clara de esta enfermedad.
6.- Todo tratamiento es individualizado, no a todos les asientan los mismos medicamentos.
7.- Nos queda para mejor control.-no para cura (que aun es una lastima)
a) mejor dieta (individializada)
b) medicamentos (individualizado), ir con su medico,
c) aprender a vivir con este sindrome (todo lo psicologico) ojo no estoy diciendo que sea de los nervios como muchos creen, solo digo que aprendan a manejar la enfermedad en su esfera sociocultural y personal)
d) ejercicio (ayuda poco para esta enfermedad, pero ayuda algo)
Quisiera que Fernando nos diera su opinion respecto a:
1.- etiologia y fisiopatologia de ese sindrome
2.- como inicio su sindrome en particular, con detalles
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creo que hay que buscar soluciones.....creo que el fin de este foro es la compresion y ayuda entre nosotros, pero si en nosotros esta aportar algo para descubrir una cura, hay que hacerlo =D
Hola muchachito, no sabía que eras estudiante de medicina, y tampoco en su momento estuve presente en la polémica que mencionas (paso algunas épocas desconectada a veces), pero lo cierto es que, pese a que los médicos conmigo se han equivocado mucho y algunos me han subestimado, y un largo y negativo etcétera, yo no pierdo el respeto hacia la comunidad médica, y en ellos tengo puesta mi esperanza de que se sepa algo más de esta enfermedad o síndrome.
Mientras tanto, todo paciente de SII, sea médico o no, tiene toda mi empatía para empezar, pues ser médicos y tener unos conocimientos más amplios no quita que se sufra dolor y en eso estamos todos igual. Sí es cierto que a veces en un foro así, lleno de pacientes con malas experiencias, a veces pasa que los médicos son recibidos con escepticismo y en ellos pueden llegar a recaer injustamente todos los reproches que hemos acumulado a lo largo de los años. Digo injustamente porque, pongamos por caso, aunque yo guarde rencores a algunos médicos, ninguno de ellos fuiste tú, ni lo fue Fernando; para mí sois dos compañeros más del foro que además podéis aportar conocimientos que pueden ayudarnos a entender cosas (aunque no por ello vamos a exigiros, o al menos yo no, que vuestras respuestas sean exactas e impecables, en parte porque en esto no las hay y existe mucha controversia, y en parte porque estáis participando en primer lugar como pacientes y no estáis obligados en absoluto a ejercer de médicos aquí).
muchachito, coincido mucho con tu postura. especialmente hay algo que rescato, de lo que siempre estuve seguro, pero no tengo los conocimientos medicos como para fundamentarlo en forma absoluta, y que tambien en mis primeros mensajes en este foro genero una polemica importante, y por lo cual evite mencionar nuevamente hasta el dia de hoy, sin ningun animo de renovar la polemica anterior ni generar una nueva, pero que tambien siento que no tengo porque callar lo que pienso para que a alguien no le moleste lo que digo.
El tema en cuestion es que "el diagnostico es basicamente clinico y ninguna prueba sustituye a la clinica" =D>
creo que no hay nadie mejor que nuestro medico, basado en su experiencia clinica y conocimientos medicos, para diagnosticarnos. si no nos gusta su forma de tratarnos o pensamos que nos deberia mandar a hacer mas y mas pruebas, bueno entonces pedir una segunda opinion y eventualmente hasta una tercera tratando de buscar un profesional de excelencia y antecedentes reconocidos en la especialidad. y ahi basta. no podemos pasarnos la vida haciendo pruebas, muchas de las cuales encima no son 100% confiables y/o exactas y mas de una vez no hacen otra cosa que aportar mas confusion al asunto.
se positivamente que varios foristas estan absolutamente en contra de esta postura y los respeto, repito: no quiero entrar en polemicas inutiles, pero si creo que tengo derecho a expresar lo que pienso.
creo que el organismo humano no es lo mismo que un automovil por ejemplo, que lo llevamos al mecanico, le enchufa la computadora y saltan las fallas, se recambian las piezas y listo. somos muchisimo mas complejos y la misma enfermedad puede provocar sintomas muy distintos entre dos personas distintas, incluso algunos ni presentan sintomas, la misma medicacion no funciona igual en dos pacientes distintos, y los mismos informes de patologia pueden no significar lo mismo en dos pacientes distintos.
Y maxime teniendo en cuenta que sobre este sindrome se sabe poco y nada (mas bien nada).
slds.
Bernie, yo no pienso en absoluto que tu postura sea polémica, es simplemente otro modo de enfocar algo que nos desconcierta a todos. Yo llevo muchos años con esto y sigo desconcertada, los médicos que me han visto también se sienten algo desconcertados o tienen teorías que no son del todo sólidas simplemente porque no se ha investigado lo suficiente... así que es totalmente respetable que cada uno adopte la actitud que mejor le parezca y mejor le haga sentir ante esto, ya sea luchar por todas las pruebas del mundo o no hacerlo, aquí en el foro uno recomienda a los demás lo que le parece mejor y comparte su experiencia, pero hasta ahí llega nuestra labor con el prójimo en cuanto a cosas prácticas. Yo siempre digo que este foro para mí es más de apoyo moral que de orientación clínica. Es un lugar para compartir. Ojo, que también mucha gente ha descubierto el origen de sus males gracias a experiencias ajenas, y eso es estupendo. Pero los que seguimos teniendo SII y en el camino no hemos hallado el origen de nuestro malestar, pues a nosotros solo nos queda compartir, buscar consuelo e investigar un poco, sin enfadarnos por las diferencias que podamos tener. El debate bien conducido es enriquecedor.
En algo estamos de acuerdo todos y es en que al médico hay que ir. A partir de ahí, y según el criterio del médico y del paciente mismo, cada cual sigue su evolución.
Y por supuesto, no veo mal que expongas tu opinión en ese sentido ni creo que debas callar nada.
muchachito20 escribió:
Solo quiero comentar que yo soy estudiante de medicina. Y creo que cuando entre a este foro, me paso lo mismo que a Fernando, entre creyendo que podria ayudar en este foro, dando consejos, consultas, y me recibieron mal, me empezaron a atacar, y bueno salio todo un rollo de polemica.
Hola muchachito. Yo no recuerdo que hayas sido atacado, sinceramente creo que no fué así, pero si así lo sentiste, creo que eso debe respetarse. Lamento que así lo hayas vivido y espero que en el futuro no encuentres algo que te induzca a verlo en la misma forma. Y desde luego la polémica no es en sí misma un ataque.
3.- En realidad este sindrome se diagnostica por exclusion. Esto es que una vez descartada todas las enfermedades posibles probables para la sintomatologia dada, se da el diagnostico de sindrome de intestino irritable,
claro en base por los criterios Roma. (el diagnostico es clinico y asi debe de ser, ninguna pruebla sustituye la clinica).
¿Hasta dónde consideras que debe llegar ese proceso de exclusión si de inicio opinas que algo está mal en los criterios Roma?
No creo que las pruebas sustituyan a la práctica clínica, más bien la complementan. Te preguntaría si consideras que esas pruebas son parte de la práctica clínica.
5.- En mi opinion en esta enfermedad hay mucho margen de error, empezando por los criterios Roma , que es donde se fundamenta este síndrome, al iniciar mal , se terminara mal, ....es decir no hay una idea clara de esta enfermedad.
¿Cómo debería de haberse iniciado entonces? Si no hay una idea clara de lo que es el sii pero se ha iniciado mal el abordaje... ¿puede inferirse que el análisis clínico sí es válido?
Saludos muchachito, me da gusto verte por aquí. :D
el diagnostico es básicamente clínico ok pero la clinica del sii coincide con la de otras muchas patologías más graves. y ahí es donde entra el papel fundamental de las pruebas.
la muestra está en la cantidad de falsos diagnósticos de Sii,que si bien desde el principio encajan con los criterios diagnosticos, al investigar un poco más se descubre otra enfermedad.
Totalmnete de acuerdo con <Juancuesta.
La historia clinica en exclusiva no es apta para diagnosticar el sii, su propia definición, es que es sii por descarte de otras patoogías y como cas a descartarlas sin pruebas?
El problema es el mismo de siempre no se sabe que es el sii.
subinscarrasco escribió:Totalmnete de acuerdo con <Juancuesta.
La historia clinica en exclusiva no es apta para diagnosticar el sii, su propia definición, es que es sii por descarte de otras patoogías y como cas a descartarlas sin pruebas?
El problema es el mismo de siempre no se sabe que es el sii.
Tenéis razón pero es que aparte de eso.,. de verdad alucino con el post de Muchachito.. espero que entre y aclare algo.,, porque aparte de que no recuerdo polémicas en su debut en el foro.. no hace mucho dijo que era celiaco... así que no entiendo nada de nada..
Primero que todo, Me parecen muy profesionales y maduros, No todo el mundo se toma las cosas de una forma tan inteligente cuando ocurren salidas de control en una pagina web, o en la vida cotidiana; En cuanto a tu duda; No he escuchado nada sobre el tema del uso de dichos medicamentos, sin embargo no podemos olvidar que El intestino está conectado al cerebro usando señales hormonales y nerviosas que van y vienen entre el intestino y el cerebro. Así mismo estas afectan el funcionamiento intestinal y los síntomas. Los nervios pueden volverse más activos durante momentos de estrés, lo que puede provocar que los intestinos sean más sensibles y se compriman o se contraigan más. El stress puede causarte un malestar, por ejemplo y podría ser muy lógico que se recomiende un medicamento normalmente recetado para otros fines, pero que ayudando a "tranquilizar nuestros nervios" por decir un ejemplo, pueda ejercer una mejoría en nuestro organismo, creo que sería de mejor ayuda si al colocar tu duda pongas en que rama de la medicina te especializas, por mi lado he encontrado de gran ayuda esta página para estos temas psicológicos y no estaría demás que busques información mas exacta con algún especialista, veo que buscas ayuda en otros médicos y eso es algo muy valioso, ya que muchos tienen una especie de idea que al ser doctor, solo se debe basarse en el conocimiento propio, otros también suelen ser muy malos pacientes... Un antidepresivo talvez pueda ayudarte con tu problema, ya que cierto tipo de emociones negativas pueden ser el detonante de un malestar intestinal o estomacal...
Última edición por Supe99 el Mar Jul 24, 2018 3:07 pm, editado 5 veces en total.
Hola Fernando, soy Rocio llegue a este foro desesperada por el dolor no me aguanto es tan intenso en la boca del estomago que me da escalofrio nausea, habia tenido dias bastante buenos despues del diagnóstico y la administración de sales de magnesio pero hoy dia siento que el dolor me mata, que hago?
.. estaría bien que nos explicara eso.. me quedo con curiosidad.. 
