La medicina esta para prevenir o solo atacar sintomas ?

[Coloncolon]

Desde hace tiempo me pregunto porqué cada vez hay mas psicologos en la calle? se puso de moda ?.
Y como llega un profesor de facultad a decirle a un alumno, "tranquilo, trabajo no te va a faltar, locos sobran "
Acaso no progresó la medicina ? Donde esta la prueba ?
Como es que cada vez hay mas casos de SII ?
No será que es cuestion de atender TAMBIEN otro tema ?
No es cínico seguir tapando, empastillando, haciendo terapia, corregir algunas cositas alimenticias,
para enviar al paciente nuevamente a que se inserte al MISMO sistema que lo enfermó ?

Espero no ser ignorado,
gracias por el espacio,

ColonColon

[monikka]

Es k para empezar hay k abrir un poko la mente porque al sikologo no hace falta cuando se está loko,un sikologo te ayuda con miedos,metas k no eres capaz de alcanzar por ti mismo,algún trauma k hayas vivido...
K estamos en el siglo 21!!!como se puede pensar k ir al sikologo es sinonimo de estar loko?? #-o

[Coloncolon]

Hola Monika ! Gracias por tu respuesta. Muy lindos tus autovideos. eres tu no ?
Solo estoy en este foro para lograr que alguien cambie de opinion, no para discutir porque si.


"Estamos en el siglo XXI", y realmente no se que quieres decir con eso, siento que estamos en el siglo I.
Bueno, tendriamos que buscar un referente a la palabra "locura" para saber si hablamos de lo mismo.
Si estas de acuerdo con lo que dice wikipedia en su introduccion, entonces hablamos de lo mismo:

"Lo que se interpretó por convenciones sociales como locura fue la desviación de la norma (del latín vulgar delirare, de lira ire, que significaba originalmente en la agricultura
"desviado del surco recto"), por culpa de un desequilibrio mental, por el cual un hombre o una mujer padecía de delirios enfermizos, impropios del funcionamiento normal de la razón" etc etc....

mmm, Entonces yo diría que el SII ( el tema en cuestion) es un delirio enfermizo ¿no?. Considero que las personas que lo padecemos lo vemos asi. Se torna un delirio, una locura
y tenemos comportamientos fuera de lo "normal". Nos aislamos, nos deprimimos, etc. etc.
El S.I.I no es una enfermedad, es un sintoma. La locura, tambien es un sintoma. Somos la unica especie conocida hasta hoy que supimos autocondicionarnos logrando llevar a miembros de nuestra propia familia
a situaciones extremas, (familia me refiero a la humanidad toda) hasta provocar la disonancia cognitiva, que nos desequilibra y nos vuelve vulnerables, perdidos, etc.

Esta claro que no hay ciertos culpables en esto, todos lo somos. Ni siquiera los politicos lo son. Nadie en la fas de la tierra puede "tomar decisiones"( refiriendome al libre albedrio, que el comun de la gente sostiene) .
Al contrario del popular conocimiento, a lo que podria asociar con una "eugenesia",( ej, sistema penitensiario, silla electrica, castigo, etc) .Nuestro comportamiento es causa y efecto de nuestro entorno y nuestra cultura.
Un asesino, un violador, la madre Tersa de Calcuta, son personas condicionadas por un entorno y el comportamiento es una resultado. Ninguno decidió su tarea.
Los genes que determinan nuestro comportamiento los moldea el entorno, y el entorno comienza desde el embarazo.

Sobre la terapia, "el gran curro del siglo", puedo decirte que no es mas que un refuerzo academico para que el sistema que nos enferma no colapse,
y su función es insertar mentes dañadas al sistema nuevamente, sin cuestionar el mismo sistema. . A mi criterio, "un paciente" es un ser que comienza a dar respuestas relevantes, al grave
error del sistema y no se le dan importancia, al contrario se trata de TAPAR el sintoma.
Etiquetandolos como enfermos/as, confundidos/as, desorientados/as, dandoles argumentos irreales, irreales porque no tienen sustento empírico, y drogas para que anulen sus sentidos.
El psicologo, en su mayoria y en la tarea de orientar, y hacerle llegar a esas supuestas "metas" no hacen mas que encausar a la persona a una beta libre, disponible y por supuesto establecida.
Paradojicamente, el psicologo cree, haber orientado, y el paciente cree haber elegido. Cuando lo unico que hizo fue aceptar el medio tóxico como saludable. Sin siquiera ver el problema de base.

No estaría nada mal que la mayoria de los psicologos y psiquiatras usen su psiquis de ves en cuando, para investigar como atacar las causas de los problemas mentales.
¿Qué sentido tendria un "psicologo" en un sistema en el que el acceso a la información, el acceso a todo lo que una persona necesita ( techo, abrigo, alimento nutritivo, agua limpia, etc ) este
disponible sin nada cambio ?
Pensar que esto es una utopía es estar seriamente desinformado y desactualizado.
Ya que estos especialistas fueron educados para pensar, y buscar los porqué y los como... porqué no lo hacen ? Y nada tiene que ver con la politica, los politicos solo estan para poner leyes, no son técnicos en nada,
solo manejan el bla bla bla.
Y nada tiene que ver con meterse y participar en la politica, tiene que ver con salir del sistema monetario.

Esto simplemente es un planteo abierto, no te estoy exigiendo una respuesta, solo reflexionar sobre esto. Quizas algun psicologo/a o médico/a pueda responerme. Estar de acuerdo o intercambiar opinones
constructivas.

gracias por el espacio.

Coloncolon

[La_Gata_con_Botas]

El SII no es una enfermedad? es un síntoma?

[monikka]

Pero nos estás llamando lokos??perdona pero es k yo soy muy llana y no sé si te entiendo bien o es k me pierdo
Aislarse,deprimirse es estar loko??esto estás diciendo??ir al sikologo es un error??
Porque si es así lo siento pero no estamos nada de acuerdo,yo no pienso como tú ni parecido,primero porque he acudido años a un sikologo para conseguir mi mejoría,segundo porque tomo un ansiolitiko para mantener mi ansiedad a rajatabla y estoy mucho mejor desde entonces,no siento k nadie anulara nada por tomar esta pastilla de mi personalidad,mas bien me ha ayudado en mi enfermedad,otra cosa en la k estamos en desacuerdo,mi Sii es una enfermedad porque soy una persona enferma,lo fui muchos años y cambió mi vida padecerlo,he tenido k adaptarme y me he visto restringida a tener una vida normal,así k respetaré si tu sii no es enfermedad,pero el mio si lo es y no me gusta k me digan lo contrario porque lo k yo he vivido no me lo discute ni el mejor ni mas sabio de los argumentos.
Saludos.

[Nicolas]

Hola colon2 Tu planteamiento me parece interesante aunque a decir verdad hay cosas que no entiendo bien y me gustaría que abundaras un poco. Te hago mis observaciones entre líneas. la verdad es que de entrada estoy de acuerdo en unas cosas y en otras creo que no pero si me das más explicación podemos hacer una conversación interesante.

Hola Monika ! Gracias por tu respuesta. Muy lindos tus autovideos. eres tu no ?
Solo estoy en este foro para lograr que alguien cambie de opinion, no para discutir porque si.


"Estamos en el siglo XXI", y realmente no se que quieres decir con eso, siento que estamos en el siglo I.
Bueno, tendriamos que buscar un referente a la palabra "locura" para saber si hablamos de lo mismo.
Si estas de acuerdo con lo que dice wikipedia en su introduccion, entonces hablamos de lo mismo:

"Lo que se interpretó por convenciones sociales como locura fue la desviación de la norma (del latín vulgar delirare, de lira ire, que significaba originalmente en la agricultura
"desviado del surco recto"), por culpa de un desequilibrio mental, por el cual un hombre o una mujer padecía de delirios enfermizos, impropios del funcionamiento normal de la razón" etc etc....

mmm, Entonces yo diría que el SII ( el tema en cuestion) es un delirio enfermizo ¿no?. Considero que las personas que lo padecemos lo vemos asi. Se torna un delirio, una locura
y tenemos comportamientos fuera de lo "normal". Nos aislamos, nos deprimimos, etc. etc.
El S.I.I no es una enfermedad, es un sintoma. La locura, tambien es un sintoma. Somos la unica especie conocida hasta hoy que supimos autocondicionarnos logrando llevar a miembros de nuestra propia familia
a situaciones extremas, (familia me refiero a la humanidad toda) hasta provocar la disonancia cognitiva, que nos desequilibra y nos vuelve vulnerables, perdidos, etc.

Pero ¿desde qué posición puedes calificar algo de "disonante", "desvíado', "desequilibrado"? Para poder hacer eso tendrías que ubicarte en una posición privilegiada que te permitiera darte cuenta de lo "desvíado". ¿Consideras que estás en esa posición?

Esta claro que no hay ciertos culpables en esto, todos lo somos. Ni siquiera los politicos lo son. Nadie en la fas de la tierra puede "tomar decisiones"( refiriendome al libre albedrio, que el comun de la gente sostiene) .
Al contrario del popular conocimiento, a lo que podria asociar con una "eugenesia",( ej, sistema penitensiario, silla electrica, castigo, etc) .Nuestro comportamiento es causa y efecto de nuestro entorno y nuestra cultura.
Un asesino, un violador, la madre Tersa de Calcuta, son personas condicionadas por un entorno y el comportamiento es una resultado. Ninguno decidió su tarea.
Los genes que determinan nuestro comportamiento los moldea el entorno, y el entorno comienza desde el embarazo.

¿O sea que en el fondo nadie "hace"?

Sobre la terapia, "el gran curro del siglo", puedo decirte que no es mas que un refuerzo academico para que el sistema que nos enferma no colapse,
y su función es insertar mentes dañadas al sistema nuevamente, sin cuestionar el mismo sistema. . A mi criterio, "un paciente" es un ser que comienza a dar respuestas relevantes, al grave
error del sistema y no se le dan importancia, al contrario se trata de TAPAR el sintoma.

Pero, nuevamente, ¿cómo sabes que es un sistema enfermo puesto que estamos todos condicionados? Si así fuera no lo veríamos, es decir, no nos daríamos cuenta de que es un sistema enfermo. ¿O voy mal?

Etiquetandolos como enfermos/as, confundidos/as, desorientados/as, dandoles argumentos irreales, irreales porque no tienen sustento empírico, y drogas para que anulen sus sentidos.
El psicologo, en su mayoria y en la tarea de orientar, y hacerle llegar a esas supuestas "metas" no hacen mas que encausar a la persona a una beta libre, disponible y por supuesto establecida.
Paradojicamente, el psicologo cree, haber orientado, y el paciente cree haber elegido. Cuando lo unico que hizo fue aceptar el medio tóxico como saludable. Sin siquiera ver el problema de base.

¿Para tí no habría salida de esta situación?

No estaría nada mal que la mayoria de los psicologos y psiquiatras usen su psiquis de ves en cuando, para investigar como atacar las causas de los problemas mentales.
¿Qué sentido tendria un "psicologo" en un sistema en el que el acceso a la información, el acceso a todo lo que una persona necesita ( techo, abrigo, alimento nutritivo, agua limpia, etc ) este
disponible sin nada cambio ?
Pensar que esto es una utopía es estar seriamente desinformado y desactualizado.
Ya que estos especialistas fueron educados para pensar, y buscar los porqué y los como... porqué no lo hacen ? Y nada tiene que ver con la politica, los politicos solo estan para poner leyes, no son técnicos en nada,
solo manejan el bla bla bla.
Y nada tiene que ver con meterse y participar en la politica, tiene que ver con salir del sistema monetario.

Esto simplemente es un planteo abierto, no te estoy exigiendo una respuesta, solo reflexionar sobre esto. Quizas algun psicologo/a o médico/a pueda responerme. Estar de acuerdo o intercambiar opinones
constructivas.

Pues eso intento pero primero quiero entenderte

gracias por el espacio.

De qué. Oye, pero si tienes sii también ayudaría (si es que se puede), que nos des más información sobre tus síntomas, tratamientos, antecedentes. Yo creo que el sii no es un asunto primariamente mental, es algo psico-biológico-social, todo junto y simultáneo.

Bueno, espero tus comentarios, aunque no te aseguro que pueda seguirte .

Coloncolon

[josemm]

Hay muchas cosas aqui que no entiendo.
No todo el mundo con SII esta deprimido ni aislado, por lo menos en mi caso y en muchos que conozco.
Despues considerar el SII como una enfermedad o unos sintomas haya cada uno....

[eugenya]

Desde hace tiempo me pregunto porqué cada vez hay mas psicologos en la calle? se puso de moda ?.
Y como llega un profesor de facultad a decirle a un alumno, "tranquilo, trabajo no te va a faltar, locos sobran "
Acaso no progresó la medicina ? Donde esta la prueba ?
Como es que cada vez hay mas casos de SII ?
No será que es cuestion de atender TAMBIEN otro tema ?
No es cínico seguir tapando, empastillando, haciendo terapia, corregir algunas cositas alimenticias,
para enviar al paciente nuevamente a que se inserte al MISMO sistema que lo enfermó ?

Espero no ser ignorado,
gracias por el espacio,

ColonColon

La psicología es una de las carreras más elegidas, así como la medicina y la abogacía (al menos en mi país, Argentina).
En cuanto al tema laboral, hay muy pocas posibilidades y muchos no te pagan por tu labor.
En cuanto al SII y el progreso en la medicina, creo que no avanzó, si no no se haría tantos estudios para diagnosticar a un paciente por simple descarte que no tenes otra enfermedad... Es casi una humillación por el que sufre, ysé lo que es....
Pero como decía Nico, el Sii es un problema psico-bio-social, por lo cual, para que una persona haya llegado a presentar todos estos sintomas, es porque no es una materia propia de la medicina, sino tambien de la pasicología, el especialista y el entorno en que uno vive, si es contenedor, estable, armónico, o más bien, un entorno donde uno vive bajo presion, peleas, generadores de ansiedad.

No me gusta hablar de sistemas cuando hablamos de personas, creo que hay que ver en la subjetividad de cada persona, cómo vive, qué le está pasando, qué pasa que no puede superar miedos, bloqueos, traumas.... etc etc....
La vida lo construye uno mismo, nadie ni nadie nos obliga a nada.
Está en cada uno en mejorarnos, hay que reponsabilizarse de nuestros miesos, de nuestro sintomas, y reflexionar en qué puedo cambiar....
porque sino estamos en el lugar más comodo de culpar a los demás.

Sé que el entorno influye y mucho pero está en uno de salir de eso o enfrentarlo.

En mi caso, creo que el trabajar bajo presion y ciertas perdidas me hicieron provocar el sii, o potenciarlo... o activar con algo que en ni cuerpo está predispuesto....

[eugenya]

>"Sobre la terapia, "el gran curro del siglo", puedo decirte que no es mas que un refuerzo academico para que el sistema que nos enferma no colapse,
y su función es insertar mentes dañadas al sistema nuevamente, sin cuestionar el mismo sistema."<

El deber del psicologo es ayudar al paciente en adaptarse en la sociedad en donde vive. No podemos hablar de un Sujeto puramente Sujeto sin considerarlo como sujeto social. No podemos cambiar el entorno, en ese sentido creo que te referias, ni vos, ni un psicologo, ni nadie, porque está en uno querer mejorar o seguir haciendo su vida
... La vida es como es... con la variedad de culturas , personas, problemas, enfermedades, todo depende de la fortaleza y el buen entorno para afrontar lo que sea...

[Coloncolon]

Hola nicolas, bueno intento responderte.

[quote="monikka"]Pero ¿desde qué posición puedes calificar algo de "disonante", "desvíado', "desequilibrado"? Para poder hacer eso tendrías que ubicarte en una posición privilegiada que te permitiera darte cuenta de lo "desvíado". ¿Consideras que estás en esa posición?

No entiendo bien tu planteo. ¿ Puede que tu pregunta sea, a que me refiero con "disonancia cognitiva" ?
Yo vivi momentos en los que en mis pensamientos convivian ideas que no eran compatibles. Por ej,
Una mañana al salir a la calle mi entusiasmo, mis ganas, mis energias, mis pensamientos estaban negando por alguna razon
cumplir con la tarea establecida, "establecida" porque tengo que trabajar para comer, y aqui es donde comienza el entorno, las demas personas ,
EL SISTEMA , refiriendome con sistema al metodo de organización social y set de valores predominantes.
Mi "responsabilidad" pedia ir al trabajo, pero por otro lado lo negaba aunque sin una justificacón. Esa es la disonancia,
el choque interno. Justamente no hay una posición, hay dos.
Claro que es todo, (psiquis-bio-sociedad) El SII, acusa angustia, negación al medio que nos lastima, claro que es todo,
una persona SANA, para ser SANA necesita tener su sistema inmunologico optimo, un medio saludable, sus necesidades cubiertas, ser aceptado socialmente,
pero por sobre todas las cosas, estar alineado a los procesos naturales, esto implica comer y curarse con alimentos, no con medicamentos.

Entonces si el problema esta relacionado con todo, como podemos atender solo al "paciente" ? Eso es lo que acuso, el ignorar las CAUSAS, que enferman
al mas vulnerable. Una persona que es vulnerable al SII, no decide tener SII, no decide ser vulnerable, no decide. Nadie decide nada.


¿O sea que en el fondo nadie "hace"?

No, que nadie decida , no necesariamente es "no hacer". El acto, lo determinan las causas y efectos.
Si yo "elijo " tomar una manzana roja y no una verde, se puede decir que "decidí ", pero solamente si no tenemos en cuenta
las causas y el condicionamiento previo que determino mi gusto por la manzana roja. Si encarcelamos a un violador, lo hacemos porque no sabemos corregir las "causas"
que determinaron a un violador, o un ladron, o un asesino. Y solo se lo acusa por su "decisión", como si esta hubiese bajado de un mágico y libre aldbedrio.
De esta misma manera no se atienden las causas de este asunto psico-bio-social, por lo tanto no podemos ver nuevos frutos en los sintomas.

Pero, nuevamente, ¿cómo sabes que es un sistema enfermo puesto que estamos todos condicionados? Si así fuera no lo veríamos, es decir, no nos daríamos cuenta de que es un sistema enfermo. ¿O voy mal?

Voy a correjir algo, que quizas fue mal redactado por mi. El sistema no esta enfermo, el sistema es el metodo de organización social, es decir el sistema ideológico y sistema de valores actuales
basados en dinero que nos gobierna. Todo este circo no tiene ni puta relación con el proceso natural de nuestro planeta.
El monetarismo es un método muy antiguo, que ya evidencia hace tiempo su obsolesencia con el mayor desempleo, la mayores hambrunas, enfermedades, superpoblación, contaminación,
y dilapidación de recuros innecesariamente y de la manera mas absurda que jamas se vió. Donde está el progreso ? Que tipo de monstruos salen de las academias ?
El sistema esta colapsando hace tiempo, y nosotros nos estamos enfermando a causa de esto. Lo que sigue es un cambio de sistema de organización a nivel mundial.
Y de eso ya está hablando mucha gente.

Entonces el tema es PSICO-BIO-SOCIAL, y eso engloba todo lo que está fuera de nuestra piel. Si el mundo entero estuviese en guerra, estariamos mas afectados que ahora.
Decir que nuestro estado, depende de uno, es ser un utópico o ignorante. No depende de uno. La información en la medida que llega, modifica nuestro comportamiento.
Y la información para solucionar la mayoría de nuestros problemas sociales está en nuestras narices, solo que la mayoría no disponemos de las herrmientas para pensar
y comprenderlas, en mi opinion considero que la sociedad va a comprender el error de su dirección cuando este frente al dolor.
También considero que nuestro nivel de salud, depende del grado de adaptación que tengamos a los procesos naturales de nuestro planeta. Y esto no lo digo yo, lo aprendi del medio natural.


¿Para tí no habría salida de esta situación?


No lo se. Mi experiencia es esta: Dejé el psiquiatra, con el el ribotril, y no hice caso en quedarme a enfrentar a la ciudad, como el lo pedía.
Me mude a mi pueblo, por supuesto mucho mas tranquilo, y mis sintomas comenzaron a ser mas controlados en 5 meses.
Entiendo que ya hay un daño psiquico, pero que puede corregirse, gracias a nuestra plasticidad que nos permite corregir ese canal de persepcion tan estresado.
Cambié mi dieta por verduras y poca carne, hago mas ejercicios, pero aún están esos habitos mentales que reaccionan, y cuando reaccionan es importante detactarlos,
de lo contrario estos gobiernan el razonamiento. Notablemente hoy son mucho mas leves ,hoy puedo ir a un cine, a una cena con amigos, viajar en colectivo y aunque
el miedo resurge, todo es mas leve. Llevo este daño como una cicatriz, y espero que se borre


De qué. Oye, pero si tienes sii también ayudaría (si es que se puede), que nos des más información sobre tus síntomas, tratamientos, antecedentes. Yo creo que el sii no
es un asunto primariamente mental, es algo psico-biológico-social, todo junto y simultáneo.

Si de algo sirve, el SII, comenzo en mi cuando mi vida se volvió un sin sentido, y esto fue cuando comence a ser consciente de la dirección de la sociedad
y en esta la mia, estoy hablando del año 2006. Yo vivi hasta los 24 años en un pueblo y luego viaje a la gran ciudad, allí pase buenos momentos, con amigos,
salidas, cursos que hacia, viajaba todo el día, amaba andar en la calle de acá para allá, hasta que un día comence a estar un poco cansado de viajar.
Es importante aclarar que mi alimentación era un desastre, un punto mas que importante. Mis sintomas de ir al baño ni bien se cerraban las puertas del subte
colectivo o tren, se hizo cada vez mas intenso, hasta llegar a un punto en el que no pude salir mas de mi casa. Lo que me obligo a buscar una alternativa laboral.

Alguien dijo que no quiere hablar de sistemas cuando habla del SII, yo le aconsejaria no descuidarlo. Porque en un mundo de causa y efecto , todo esta conectado.
Y el sistema que corremos en nuestras cabezas esta muy desactualizado. Luego llego Zeitgeist Moving Forwad a mi pc, un documental, el cual me dio un ultimo golpe
para moverme a mi pueblo nuevamente donde vivo actualmente.

Espero haber respondido un poco menos agitado que la vez anterior y sirva de algo. saludos